Zelfbouw line array

[MusicXtra]

Maar als dat zo is, kan je dit dus ook met 10" en 12" woofers op zo'n hoog crossover (meestal ligt crossover zelfs nog hoger >1kHz) punt uitkomen. En dat is niet zo. En daarbij gaat het bij de waveguide voor een hoogdriver om zo recht (=cylindrisch) mogelijk af te stralen. Dat lukt niet met een ronde woofer (behalve in combinatie misschien met een grote hoorn openening, maar dan nog). Dus het gaat niet alleen om fasetechnisch afstraal vlak, maar ook om de vorm. Daarom benader ik de woofers niet als een isophase afstralende oppervlak.

Nee, dat is niet zo en dat komt niet alleen door de ronde vorm van de conus maar vooral doordat een luidspreker de neiging heeft om hogere frequenties alleen vanuit het midden af te stralen.

[M'Elodie]

Nee, ik praat niet langs je heen maar pak de wave-guide erbij als voorbeeld om duidelijk te maken dat bij een conusluidspreker het grootste deel van de conus als stralend oppervlak kan worden gezien en het dus niet een oneindig kleine puntbron is.

Dat laatste ben ik met je eens. Maar als dat zo is, kan je dit dus ook met 10" en 12" woofers op zo'n hoog crossover (meestal ligt crossover zelfs nog hoger >1kHz) punt uitkomen. En dat is niet zo. En daarbij gaat het bij de waveguide voor een hoogdriver om zo recht (=cylindrisch) mogelijk af te stralen. Dat lukt niet met een ronde woofer (behalve in combinatie misschien met een grote hoorn openening, maar dan nog). Dus het gaat niet alleen om fasetechnisch afstraal vlak, maar ook om de vorm. Daarom benader ik de woofers niet als een isophase afstralende oppervlak.

[MusicXtra]

yep dat ben ik grotendeels met je eens.
Maar ik heb het al die tijd over de woofers en niet over de waveguide die voor de hoog driver(s) zit. Dus volgens mij praat je enorm langs mij heen.

Nee, ik praat niet langs je heen maar pak de wave-guide erbij als voorbeeld om duidelijk te maken dat bij een conusluidspreker het grootste deel van de conus als stralend oppervlak kan worden gezien en het dus niet een oneindig kleine puntbron is.

dat ze het er niet mee eens komt omdat ze hun eigen produkt 'marketing-technisch' recht proberen te praten. Ofwel het is gewoon bulshit om hun eigen produkt "beter" te laten lijken. Maar geluk zijn er bladen zoals Production Partner en mensen zoals Anselm Goertz die die producten testen en meten en bij deze kunnen kunnen aantonen dat ze behoorlijk de boot gemist hebben (goed voorbeeld is een dubbel 8" line array systeem van een heel groot Amerikaans merk! het lijkt op mijn naam :-) ).

Het klopt inderdaad dat er veel systemen zijn die simpelweg niet aan de natuurkundige principes voldoen om als een line-source-array te werken.
Dat is bij de meeste trouwens al vrij eenvoudig aan de grille te zien.
Maar, dat wil nog niet zeggen dat het geen goede systemen zouden zijn.

[M'Elodie]

Mijn theorie komt van dezelfde bronnen af.
Het is maar net hoe je het interpreteert, volgens jou moet je er bij een weergever dus vanuit gaan dat het een oneindig kleine puntbron is en dat is volgens mij niet zo.
Zou dat wel zo zijn dan heeft het gebruik van een wave guide geen enkele zin.
Dat gedeelte van een weergever dat in staat is geluid in fase af te stralen mag als bron gezien worden. Bij lagere frequenties zullen door de grotere golflengtes uitdoving door fase verschuiving minder snel een rol spelen als bij de hogere frequenties. Een wave guide zorgt er alleen maar voor dat het geluid uit de driver op iedere plaats waar het de hoorn verlaat exact dezelfde afstand heeft afgelegd en dus in fase bij de hoornmond aankomt.
Overigens ben ik ermee bekend dat een aantal geleerden het hier ook niet over eens is, weet alleen zo even geen bron te noemen.

yep dat ben ik grotendeels met je eens.
Maar ik heb het al die tijd over de woofers en niet over de waveguide die voor de hoog driver(s) zit. Dus volgens mij praat je enorm langs mij heen.

[MusicXtra]

:-) hoeft ook niet. Maar hoe werkt het dan met 18" op 50 Hz, gaat toch ook over de "bron" afstand...

tja, ik hou me bij de theorie afkomstig van Dr.Olson en Dr.Heil. Die van jou kan ik niet volgen...
heb je ook linkje voor wetenschappelijke onderzoek cq publicaties... ben benieuwd waar jou theorie dan vandaan komt...

Mijn theorie komt van dezelfde bronnen af.
Het is maar net hoe je het interpreteert, volgens jou moet je er bij een weergever dus vanuit gaan dat het een oneindig kleine puntbron is en dat is volgens mij niet zo.
Zou dat wel zo zijn dan heeft het gebruik van een wave guide geen enkele zin.
Dat gedeelte van een weergever dat in staat is geluid in fase af te stralen mag als bron gezien worden. Bij lagere frequenties zullen door de grotere golflengtes uitdoving door fase verschuiving minder snel een rol spelen als bij de hogere frequenties. Een wave guide zorgt er alleen maar voor dat het geluid uit de driver op iedere plaats waar het de hoorn verlaat exact dezelfde afstand heeft afgelegd en dus in fase bij de hoornmond aankomt.
Overigens ben ik ermee bekend dat een aantal geleerden het hier ook niet over eens is, weet alleen zo even geen bron te noemen.

[M'Elodie]

Dan zijn we het daar dus niet over eens.

:-) hoeft ook niet. Maar hoe werkt het dan met 18" op 50 Hz, gaat toch ook over de "bron" afstand...

tja, ik hou me bij de theorie afkomstig van Dr.Olson en Dr.Heil. Die van jou kan ik niet volgen...
heb je ook linkje voor wetenschappelijke onderzoek cq publicaties... ben benieuwd waar jou theorie dan vandaan komt...

[MusicXtra]

Nope: het gaat erom hoe ver de bronnen uit elkaar zijn.

Dan zijn we het daar dus niet over eens.

[M'Elodie]

Het gaat erom hoe groot het oppervlak is dat daadwerkelijk geluidsgolven afstraalt, dat is lastig vast te stellen maar ga er eens vanuit dat de conusophanging niet meedoet. Je houdt dan zo'n 15 cm over waarmee je de afstand al een heel stuk kleiner maakt en die 800 Hz geen probleem meer zal zijn.

Nope: het gaat erom hoe ver de bronnen uit elkaar zijn. Werkelijk afstralende oppervlak is maar relatief, dit moet overigens wel minimaal 80% van de totale hoogte van de kast zijn. Afstand tot elkaar wordt er niet minder van. Bovendien heb je ook 2 x een boven- en onderrand van de kast en evt. een kleine luchtspleet tussen twee kasten. Denk dat de afstanden van de woofers al snel 22,5 to 25 cm van elkaar zijn. Meet de hart-hart afstanden maar eens van twee kasten op 0 graden. Dan ben ik benieuwd hoeveel dit is....

[MusicXtra]

Het gaat erom hoe groot het oppervlak is dat daadwerkelijk geluidsgolven afstraalt, dat is lastig vast te stellen maar ga er eens vanuit dat de conusophanging niet meedoet. Je houdt dan zo'n 15 cm over waarmee je de afstand al een heel stuk kleiner maakt en die 800 Hz geen probleem meer zal zijn.

[M'Elodie]

Bij koppeling van bronnen gaat het niet om de laagste frequentie maar om de hoogste. Met jouw theorie zou je 18" subs dus nooit bij 50 Hz kunnen laten koppelen terwijl dat toch heel duidelijk aan is te tonen dat dit wel degelijk gebeurd.
Een aantal 'geleerden' spreekt elkaar tegen waar het gaat om de criteria voor driver koppeling. Mijn mening is dat het om het oppervlak gaat wat in staat is geluid in fase af te stralen en niet slechts om het middelpunt. Wanneer dat wel het geval zou zijn heeft het gebruik van een wave-guide voor een hoog driver geen enkele zin terwijl de ontwikkeling hiervan juist voor de doorbraak van line-array's in hoge kwaliteit audio heeft gezorgd.

:-) dat zeg ik ook(!): dat het om de hoogste frequentie gaat. Dat is nou juist het probleem hoe groter de woofer hoe moeilijker hogere frequenties te koppelen zijn. Met 50 Hz is dat juist heel eenvoudig: met deze frequentie mogen drivers 1,7 - 2 meter uit elkaar staan. Bij 850 Hz moet dit 10 cm zijn.
Maw in jouw visie kan je dus ook 12" woofers gebruiken. Maar nog steeds gaat het om de driver afstand (behalve als we spreken over hoogdrivers die cylindrische danwel isophase afstraling hebben zoals ribbon drivers en waveguides zoals die van L'acoustic).
Dus nogmaals hoe meet jij de driver afstand van die 8" inch tov elkaar. In mijn visie zijn die 20 cm doorsnee dus is de afstand tov elkaar 20 cm. Dus is de maximale koppeling bij een 1/4 golflengte 430 Hz of 1/2 golflengte 850 Hz.

[MusicXtra]

ook in jouw visie: golflengte van 850Hz is 2 x zo groot als oppervlak van de woofer. Het gaat juist om dat getal. De hoogste frequentie moet binnen 1/2 golflengte blijven. Dat gaat maar net met crossover frequentie van 850 Hz en een 8" woofer (8"=20cm). Dus voldoet niet ruimschoots maar voldoet maar net aan dat criteria. Dat is het feit waar ik me over verbaas dat zo opgeschreven is.
Overigens is de criteria voor driver koppeling wel de step-step (hart-hart) afstand. Heb nog geen wetenschappelijk studie gelezen over oppervlakte enzo. vandaar deze vraag. Bovendien om echt +3dB te halen zul je zoals je zelf ook zegt de 1/4 golflengte moeten aanhouden.

Bij koppeling van bronnen gaat het niet om de laagste frequentie maar om de hoogste. Met jouw theorie zou je 18" subs dus nooit bij 50 Hz kunnen laten koppelen terwijl dat toch heel duidelijk aan is te tonen dat dit wel degelijk gebeurd.
Een aantal 'geleerden' spreekt elkaar tegen waar het gaat om de criteria voor driver koppeling. Mijn mening is dat het om het oppervlak gaat wat in staat is geluid in fase af te stralen en niet slechts om het middelpunt. Wanneer dat wel het geval zou zijn heeft het gebruik van een wave-guide voor een hoog driver geen enkele zin terwijl de ontwikkeling hiervan juist voor de doorbraak van line-array's in hoge kwaliteit audio heeft gezorgd.

[M'Elodie]

Mijn visie is dat het niet om de hart afstand gaat maar om de afstand van het stralend oppervlak, in dit geval dus de conus. Ik ga er dan gemakshalve even vanuit dat de totale conus geluid afstraalt (dat is in de praktijk niet helemaal zo maar in dit geval doet dat niet ter zake) en dat dit geluid over de totale conus in fase is. En dan klopt mijn verhaal van A tot Z.

ook in jouw visie: golflengte van 850Hz is 2 x zo groot als oppervlak van de woofer. Het gaat juist om dat getal. De hoogste frequentie moet binnen 1/2 golflengte blijven. Dat gaat maar net met crossover frequentie van 850 Hz en een 8" woofer (8"=20cm). Dus voldoet niet ruimschoots maar voldoet maar net aan dat criteria. Dat is het feit waar ik me over verbaas dat zo opgeschreven is.
Overigens is de criteria voor driver koppeling wel de step-step (hart-hart) afstand. Heb nog geen wetenschappelijk studie gelezen over oppervlakte enzo. vandaar deze vraag. Bovendien om echt +3dB te halen zul je zoals je zelf ook zegt de 1/4 golflengte moeten aanhouden.

[MusicXtra]

Je gebruikt 8" woofers. Een kwart golflengte van 850 Hz is 10cm. De step-step (hart op hart) afstand van 8" is meer dan 10 cm. Dat klopt niet in jouw verhaal.
Dus hoe is jouw visie daarover?

Mijn visie is dat het niet om de hart afstand gaat maar om de afstand van het stralend oppervlak, in dit geval dus de conus. Ik ga er dan gemakshalve even vanuit dat de totale conus geluid afstraalt (dat is in de praktijk niet helemaal zo maar in dit geval doet dat niet ter zake) en dat dit geluid over de totale conus in fase is. En dan klopt mijn verhaal van A tot Z.

[M'Elodie]

Ik begrijp je vraag totaal niet, jij hebt het erover dat een kwart van 50 cm slechts 5 cm is, in mijn optiek is dat fout en hoort dat 10 cm te zijn.
Maar dat zal vast je vraag niet geweest zijn....

Heb het niet over 50cm. Heb het over je uitleg van woofers verticaal bovenelkaar. Info van jouw website:

..."Een toon van 850 Hz heeft een golflengte van 40 cm, 1/2 hiervan is dus 20 cm. Heb je twee bronnen verticaal boven elkaar met een tussenafstand kleiner dan 20 cm dan zal de geluidsdruk on-axis 3 dB hoger zijn als met één bron. 90 graden 0ff-axis in het verticale vlak zal er echter 100% cancellation optreden wanneer het looptijdverschil van de afzonderlijke bronnen precies een halve golflengte bedraagt, de faseverschuiving bedraagt dan 180 graden. Tussen on-axis en 90 graden of axis zal er tot een faseverschuiving van ongeveer 120 graden sprake zijn van optelling. Daar het stralend oppervlak van een weergever nooit oneindig klein zal zijn zal ook de uitdoving nooit 100% zijn..."

Je gebruikt 8" woofers. Een kwart golflengte van 850 Hz is 10cm. De step-step (hart op hart) afstand van 8" is meer dan 10 cm. Dat klopt niet in jouw verhaal.
Dus hoe is jouw visie daarover?

[MusicXtra]

Dit staat op jouw website met uitleg over de woofer afstand.
In mijn visie klopt deze redenering niet. De woofers staan verder dan 10 cm uitelkaar: 8" is bij benadering 20 cm. Dus hart op hart afstand is 20 cm. Bij 850Hz heb je het over een golflengte van +/- 40 cm. Dus een kwart daarvan is 5 cm. Dat is meer dan wat jij zegt.
Kan je mij dit uitleggen?

Ik begrijp je vraag totaal niet, jij hebt het erover dat een kwart van 50 cm slechts 5 cm is, in mijn optiek is dat fout en hoort dat 10 cm te zijn.
Maar dat zal vast je vraag niet geweest zijn....