Certificering takels

[havvyan]

graag een definitie van beide documenten,
en
waar ik deze dan kan vinden in de Arbo-Wet en regelgeving,
niet in allerlei zelfbedachte "huisregelings" en "prive-normen" van clubjeas al de EKH enz.
Want dan richt ik morgen weer een nieuwe club op, met wéér nieuwe regels, documenten enz

certificaat=hoord bij de takel en is eigendom van de eigenaar en moet meegelevert worden bij externe keuring/inspectie voor het bijschrijven hiervan,copy hiervan bij de gebruker als die extern is.
de eigenaar is verantwoordelijk dat dit klopt.
keurings/inspektie rapport=indien extern gekeurd blijft dit bij bedrijf in argief
indien dit intern wordt gedaan dan in eigen argief.
hierin staat wat er is gedaan en welke onderdelen zijn vervangen en door wie.
ben op dit moment aan het uitzoeken welke normen het precies zijn.
dat van de megger staat in SPE3140 (nl)bijlage X
wordt vervolgd

[rinus bakker]

Volgens mij moet je een
- IIA verklaring, die bij het werktuig hoort en een
- inspectie of - keuringsdocument niet door elkaar gooien.
Dat doet SZW en de EKH wel voor je.
Maar om je te helepen zoeken:
in Arbowet, Arbobesluit, Abroregeling en Arbobeleidsregels is hierover van alles te vinden (en vooral dan ook lekker verwarrend door elkaar gehaald).
Die beide documenten worden door de branche als certificaat betiteld, maar hebben een wezenlijk andere inhoud en betekenis.

[havvyan]

Certificering takels

mis nog een deel in dit verhaal.
het "drukknopkasje"met een aansluiting van 16Amp?of 32Amp?of was het 64Amp

[havvyan]

Certificering takels

dit is nou een certificaat

gefopt
krijg het er niet op
stuur hem naar rinus

[Johansc]

Takels

Goedeavond mensen,

Ten eerste snap ik niet waarom mensen ten eerste veel betalen voor de keuring en inspectie van hand en elektrokettingtakels.

Ten tweede zijn de prijzen voor nieuwlevering van de diversen hijsmiddelen veel te hoog.

Ten derde waarom is er zoveel onduidelijkheid over de wettelijke verplichtingen?

Met vriendelijke groet,

Een importeur van dit soort items

[rinus bakker]

Ten eerste snap ik niet waarom mensen ten eerste veel betalen voor de keuring en inspectie van hand en elektrokettingtakels.

Ten tweede zijn de prijzen voor nieuwlevering van de diversen hijsmiddelen veel te hoog.

Ten derde waarom is er zoveel onduidelijkheid over de wettelijke verplichtingen?

1. Dat komt door de monopolistische neigingen van de keuringsclowns van de EKH .... onder de beschermende paraplu van het Minsterie van SWZ.
Waar is de NMA als je ze echt eens nodig hebt?
2. Laat ons het weten. Kwaliteit en prijs horen in een goede verhouding te staan. Ik ken ook leveranciers die geen donder van nun producten afweten, en dan is de prijs zo laag omdat er ook geen druppels service aan vast zit. [Voor verstelbare balkenklemmen een IIA verklaring afgeven met de verwijzing naar de Laagspanningsrichtlijn en dat soort fratsen geeft aan dat er helaas nogal wat idioten rondlopen op dit gebied.]
3. Klachten bij de volslagen flapdrollen op het Ministerie van SZW in Den Haag.
De Wetgever en handhaver hebben er zelf een potje van gemaakt met hun wezenloze en ambtelijk moeilijke leuterpraat. Dit soort ergerlijke dingen liggen op dit moment ook bij de NEN Evenementen-constructies&rigging werkgroep.
Maar ja, als Wouter Bos en Jan Marijnissen de Heren Bakellende, Zoute Roze Vis en Blingborst en hun bureaucraatjes al niet ter verantwoordig kunnen roepen, dan zullen wij ook vast wel weer lang op een antwoord moeten wachten.
Mijn persoonlijke record "wachten-op-een-ambtelijk-antwoord" is ruim 4,5 jaar!
En echt wel m'n best gedaan: schrijven + schrijven in 3-voud en ettelijke telefoontjes heb ik eraan besteed hoor.
En toen had ik nog steeds geen echt antwoord, maar was de man die erover ging inmiddels met pensioen.
En van zijn opvolger hoorde ik toen dat men in Den Haag zich niet meer bezig hield met de 'invulling van de technische details', maar alleen nog maar met "beleid".
Hij bedoelde natuurlijk 'wanbeleid', want dat schijnt in verhouding ook nog beter te betalen:
de politici blijven maar leuteren, de ambtenaren blijven fijn kleuteren!

Maar als je een bijdrage kunt leveren aan kennis en een concurerende marktpartij wilt zijn, mijn zegen heb je - alleen is dit forum daarvoor niet de aangewezen plaats.
Mij mailen mag altijd, en ik stuur graag mensen naar je door als ik overtuigd ben van kwaliteit en vakkennis.

[havvyan]

Goedeavond mensen,


Ten derde waarom is er zoveel onduidelijkheid over de wettelijke verplichtingen?

Met vriendelijke groet,

Een importeur van dit soort items

maak het is effe duidelijk?!?!?!
moet voor een importeur niet zo moeilijk wezen toch

[Johansc]

Dus moet je de kettingen wel even wegbrengen. Maar dan moet je weer weten hoe je de ketting in en uitvoert.

En van hittebeproeving weet ik niets.

Welke bedrijven buiten mennens om certificeren er eigenlijk?
Of kent iemand bedrijven die dit op de juiste manier doen?

Kettingen van Elektrokettingtakels zijn net als de haken onderdeel van de takel en dienen bij nieuwlevering met een certificaat voorzien zijn.
Kettingen dienen daarna niet meer beproefd te worden tenzij het certificaat niet meer aanwezig is of er een ingrijpende reparatie plaats gevonden heeft.

Sja wij certificeren b.v. ;-)
En doen dit volgens de normen die gelden, dus niet volgens EKH

[Johansc]

To jeroen & Rinus.

Als ik de discussie goed gevolgd heb dan hoef ik mijn lodestars niet jaarlijks weg te brengen voor een externe keuring maar kan dit ook door ons zelf gedaan worden. Aangezien ik
niet zelf de ketting kan testen met een dubbelle wll zal ik dit wel extern moeten laten doen.

Tot nu toe heb ik altijd alle takels jaarlijks laten keuren bij een externe firma. Als dit echter ook door ons zelf kan gebeuren scheelt dit uiteraard geld en tijd.

Jeroen, wil jij de door jouw gehanteerde lijsten delen met de medeforum gebruikers ??? zo ja dan zou ik hier heel graag een exemplaar van ontvangen. mijn mailadres edit door mod: staat in je profiel

Ik hoor graag een reactie

Je kan veel zelf doen, echter hoe sterk sta je juridisch als er wat fout gaat?
Als je nu nagaat dat extern keuren door een specialist de verantwoording bij jouw bedrijf weghaalt en b.v een handkettingtakel keuren ongeveer €. 25,00 kost en een elektrische takel ongeveer rond de € 42,50, waar zou je het risico voor nemen?

[Johansc]

bijna goed?!?!?
maak van certificeren inspekteren en dit verhaal klopt.
een certificaat is een stuk papier met daarop vermeld:
serienummer/certificaatnummer
fabriekant van de takel (in dit geval)
fabriekant van de ketting (als deze anders is dan van de takel)
korte omschrijving van het produkt(type/soort/speciaal gebruik)
werkbelasting in kg
proefbelasting in kg
datum van ingebruiknamen
en verder elke keer als er vervangingen/reparatie keuring wordt uitgevoerd, wordt dit hierop vermeld met datum+naam+handtekening van persoon

Bijna goed,echter vergeet los van het certificaat het inspectierapport niet!
En bij elektrokettingtakels de nen 3140 keuring, ofwel de veel besproken Megger.
Praktisch gezien stelt die isolatiemeting echter niets voor, aan tijd 10 minuten en er word behoorlijk voor gerekend.
Bij veranderen van onderdelen van de takel, b.v. een kortere of langere ketting zal er een nieuw certificaat gemaakt moeten worden met de juiste gegevens.

Met vriendelijke groet,

Johan

[Johansc]

Volgens mij moet je een
- IIA verklaring, die bij het werktuig hoort en een
- inspectie of - keuringsdocument niet door elkaar gooien.
Dat doet SZW en de EKH wel voor je.
Maar om je te helepen zoeken:
in Arbowet, Arbobesluit, Abroregeling en Arbobeleidsregels is hierover van alles te vinden (en vooral dan ook lekker verwarrend door elkaar gehaald).
Die beide documenten worden door de branche als certificaat betiteld, maar hebben een wezenlijk andere inhoud en betekenis.

Klopt helemaal Rinus, echter een keuringsrapport is geen certificaat!
Puur een papiertje met de gevonden bevindingen.

[Johansc]

maak het is effe duidelijk?!?!?!
moet voor een importeur niet zo moeilijk wezen toch

Ben druk doende, echter in jullie branche is er (nog!) steeds geen definitieve norm!!!

Er gaat wel veel veranderen inzake dubbele remmen e.d.
Sterker binnenkort als het zo doorgaat kan er gewoon met normale elektrokettingtakels gehesen worden echter wel met de dubbele werklast wat benodigd is.

Er word veel gesproken over takels wegbrengen, je kan ook kiezen om je hijsspullen ter plekke te laten keuren, voorwaarde is wel dat er een testgewicht t.b.v. de overlastbeveiliging aanwezig is.

Ik las ook al wat over het keuren van harpsluitingen, een nieuwe harpsluiting van 2 ton kost b.v. €. 4,29, deze gooi je mijn inziens dus gewoon weg na 4 jaar en koop je een nieuwe met certificaat.

Verder was er nog iets over keuren hijsbanden en roundslings, een roundsling kost gemiddeld tussen de €. 3,00 en €. 10,00, keuren word daan dus op een gegeven moment duurder als nieuwlevering.

B.v. een klant van ons gooit na een jaar gebruik zijn 2 a 3000 roundslings gewoon weg, hij koopt dan nieuwe krijgt een goede korting en heeft er nagenoeg geen administratie van en geen man intern nodig die e.e.a. controleert.
Je dient namelijk zelf als gebruiker of als personeel elk hijsmiddel visueel te controleren voor aanvang werkzaamheden.

Er is ook wat kritiek op de regelgeving hier in Nederland vanuit het rijk, mee eens echter latehn we hopen dat we niet dezelfde normen krijgen als in Duitsland daar word je echt niet vorlijk van.

Groet,

Johan

[rinus bakker]

En dit soort berichtten hoeven echt niet als mailtjes in mijn prive-mailbox.
Dat ding puilt toch al uit van allerlei vragen en opmerkingen die veel beter op het forum thuis zouden horen - en waar ik dus meestal ook gewoon niet meer op reageer.
Dit is topic-tekst! dus hevel ik het alsnog maar naar het forum:

[Origineel gepost door havvyan]
Laten we eens beginnen met Handtakels
Wat doen de bedrijven waar je ze naar toe brengt?
Als ze het goed zouden doen inspecteren ze:
1: de kettinghaak.
1-1 Inspecteren of de haak geen zichtbare permanente vervorming heeft.
1-2 Meten met schuifmaat of de haak niet is "open gebogen"
1-3 Het veiligheidsklepje nog juist werkt, genoeg veerkracht heeft en de bevestigingsmanier
van het veiligheidsklepje aan de haak nog degelijk is.
1-4 de verbinding waarmee de haak wordt bevestigd aan de ketting. Hierbij moet gelet worden
op eventuele bouten en moeren (moet geborgd zijn met splitpen of borgmoer)(borgmoer is een malig gebruik) en/of spanbussen.
1-5insnijdingen door staalstoppen en dergelijke.
1-6 speling tussen haak en haakhuis (hier zit meestal geen lager)
En hier ligt een groot risico. Het gebeurt mij nog te vaak dat ik haken in mijn handen krijg
waarbij de verbinding naar de ketting los zit. Dit betekent dat voor elk gebruik van de takel
(hand of electrotakel)de haak geïnspecteerd moet worden. Laatst nog bij een riggstar motor.
De inbusboutjes waren toch al 8mm losgedraaid toen ze uit het verhuurbedrijf kwamen.
Nog eens 8 mm en de ketting zou loskomen van zijn haak.
Cm Lodestar heeft zijn meeste verbindingen met spanbussen en conische pennen.
Verlinde gebruikt bouten en moeren.
2: de ketting
2-1 Bekijk of de ketting toe is aan zijn jaarlijkse of 4 jaarlijkse keuring en inspectie.(staat op het certificaat niet op ketting)
2-2 Test de ketting met een massa die gelijk staat aan de dubbele WLL(dit geld alleen voor losse ketting)
2-3 bekijk de ketting visueel op zichtbare beschadigingen. (de afkeurmaatstaven liggen op 10%)
2-4 bekijk of de ketting voldoende vet is.
3: Het takelhuis
3-1 bekijk bouten moeren spanbussen en inbusssen nog goed zijn aangedraaid.
3-2 bekijk of het takelhuis geen scheuren of beschadigingen toont.
3-3 bekijk de takelhaak zoals de kettinghaak(let op het oog waarmee de haak op de tael wordt bevestigt(vervorming)
3-4 bekijk of alle kettingen nog goed door de takel gaan en luister hierbij ook goed of er rare geluiden zijn.
3-5 bekijk of alle gegevens zoals naam van fabrikant, toelaatbare veilige werklast ,serienummer ,CE merk
nog leesbaar op de takel aanwezig zijn.(keurings data mag wel maar is niet verplicht)
3-6 remschijven zijn aan slijtage onderhevig(maak je niet vaak mee) en kunnen ongeveer 6 tot 8 jaar mee daarna worden ze bros.
een takelboer vervangt ze bij elke vier jaarige keuring omdat hij vaak niet weet hoe oud ze zijn.
4 : de test
1,5 : 1 voor handaangedreven hijswerktuigen.
Alleen zou ik hierover nog wel discussie willen voeren.
dit is een norm dus geen discussiepunt.
takel moet dynamisch beproeft worden met 150% van de werklast.
Zet al jouw testresultaten op papier met jouw handtekening er onder, en je handtakel is goedgekeurd.
bijschrijven op het IA certificaat met handtekenig van rechtspersoon!
NU WEL LET OP: ik ben misschien hier wel iets vergeten!!.
Maar door dit soort papieren zelf te ontwikkelen (of te laten ontwikkelen) waarna er een keuringslijst
ontstaat die compleet is, en waarbij voldaan is aan alle eisen die de fabrikant stelt,( de wet zou al goed
moeten zijn omdat er een CE stikker op zit) ben je in eerste instantie even bezig om een complete lijst te
creëren, maar hierna trek je elk jaar je lijst uit de kast, en voert je inspectie uit.
vraag het eens aan de fabriekant of diegene die de takel geleverd heeft?!
misschien staat het wel in de gebruiksaanwijzing?
CE merk heeft niets te maken met onderhoud!
het is ongeveer 50 minuten werk,bij herstel iets langer(inklusief papierwerk)
heb je veel takels van een merk dan onderdelen op voorraad nemen(remschijfset en klips)i.v.m. kleine orderkosten)

[rinus bakker]

echter een keuringsrapport is geen certificaat!

Allereerst zou de verzamelde kwezelbende in Den Haag nou eens moeten leren dat op een bepaalde leeftijd het (k)leuteren voorbij is. De MachineRichtlijn stamt oorspronkelijk uit 1989 en is dus bijna 18! Het is aan "het rijk" om te leren definieren, en duidelijk te maken wat ze met al die kreten in de wet- en regelgeving bedoelen.
In Nederland is er niemand die deze 'keuringsdocument-&-inspectiebewijs-&-attest-&-cerificaat-&-verklaringspapierberg helderheid heeft verschaft, terwijl duidelijkheid een eerste opdracht voor de wetgever is.
En keurders als de EKH hebben bergen boter op het hoofd, en zullen zeker niet aan duidelijkheid bijdragen, want proberen iedereen aan het (bij hen laten!) keuren te l*llen, en daar dan ook grof geld mee te verdienen.
Een vorm van adminstratieve lastendruk-via-een-omweg en veroorzaakt door slecht werk van de wetgever/handhaver.

1) Ben druk doende, echter in jullie branche is er (nog!) steeds geen definitieve norm!

2) Er gaat wel veel veranderen inzake dubbele remmen e.d.

3) Sterker binnenkort als het zo doorgaat kan er gewoon met normale elektrokettingtakels gehesen worden echter wel met de dubbele werklast wat benodigd is.

4) Er word veel gesproken over takels wegbrengen, je kan ook kiezen om je hijsspullen ter plekke te laten keuren, voorwaarde is wel dat er een testgewicht t.b.v. de overlastbeveiliging aanwezig is.

5) Ik las ook al wat over het keuren van harpsluitingen, een nieuwe harpsluiting van 2 ton kost b.v. €. 4,29, deze gooi je mijn inziens dus gewoon weg na 4 jaar en koop je een nieuwe met certificaat.

6) Verder was er nog iets over keuren hijsbanden en roundslings, een roundsling kost gemiddeld tussen de €. 3,00 en €. 10,00, keuren word daan dus op een gegeven moment duurder als nieuwlevering.

7) B.v. een klant van ons gooit na een jaar gebruik zijn 2 a 3000 roundslings gewoon weg, hij koopt dan nieuwe krijgt een goede korting en heeft er nagenoeg geen administratie van en geen man intern nodig die e.e.a. controleert.
8) Je dient namelijk zelf als gebruiker of als personeel elk hijsmiddel visueel te controleren voor aanvang werkzaamheden.

9) Er is ook wat kritiek op de regelgeving hier in Nederland vanuit het rijk, mee eens echter latehn we hopen dat we niet dezelfde normen krijgen als in Duitsland daar word je echt niet vrolijk van.

1) Er zou geen aparte norm hoeven te zijn als de ambtenarij zijn werk in 1 keer goed had gedaan! Maar wel zeggen dat ze het aan de branche overlaten en het vervolgens niet doen is "wat irri".
2) Wat weet jij meer dan ik? Hoeveel ongevallen zijn er in Europa de afgelopen 50 jaar gedocumenteerd door falende remmen? Of laat je je met deze opmerking inmiddels toch al door die Duitse regeltjes meeslepen?
3) Dat is al heel lang de praktische uitleg van de Machine Richtlijn en diverse Europese brancheregeles, en sinds 2004 een Nederlandse Praktijk Richtlijn: NPR 8020-10!
4) sterker nog je doet het gewoon helemaal zelf.
5) waar staat dat het keuren (=onderzoeken en eventeel beproeven!) van harpsluitingen moet? En waar staat het dat het door een derde zou moeten? Lekker zelf doen en NIKS weggooien!
6) Ook lekker zelf doen. Niks meer naar al die geldwolven met hun steekproefsgewijze bedrog!
7) Die is of knettergek of hij heeft geld teveel. Wat een onzin! Zeker niet een klant uit deze branche?
8) Dat wisten we ook al jaren hoor!
9) Nou wordt ie helemaal mooi. De overheid (het rijk) maakt allerlei (veel te veel) regels en dan levert ze er zelf kritiek op? Weg met dat rijk zou ik zeggen. We kunnen volgens mij rustig met 33% ambtenaren minder zonder dat het land failliet zou gaan of onbestuurbaar wordt!
En als we van die 33% er nou weer eens 5% aannemen die puur in de handhaving werden ingezet (en niet in de adminstratieve l*lkoek daaromheen) dan zouden we een heel wat betere inrichting en werking van deze polder krijgen.

[Johansc]

Allereerst zou de verzamelde kwezelbende in Den Haag nou eens moeten leren dat op een bepaalde leeftijd het (k)leuteren voorbij is. De MachineRichtlijn stamt oorspronkelijk uit 1989 en is dus bijna 18! Het is aan "het rijk" om te leren definieren, en duidelijk te maken wat ze met al die kreten in de wet- en regelgeving bedoelen.
In Nederland is er niemand die deze 'keuringsdocument-&-inspectiebewijs-&-attest-&-cerificaat-&-verklaringspapierberg helderheid heeft verschaft, terwijl duidelijkheid een eerste opdracht voor de wetgever is.
En keurders als de EKH hebben bergen boter op het hoofd, en zullen zeker niet aan duidelijkheid bijdragen, want proberen iedereen aan het (bij hen laten!) keuren te l*llen, en daar dan ook grof geld mee te verdienen.
Een vorm van adminstratieve lastendruk-via-een-omweg en veroorzaakt door slecht werk van de wetgever/handhaver.



1) Er zou geen aparte norm hoeven te zijn als de ambtenarij zijn werk in 1 keer goed had gedaan! Maar wel zeggen dat ze het aan de branche overlaten en het vervolgens niet doen is "wat irri".
2) Wat weet jij meer dan ik? Hoeveel ongevallen zijn er in Europa de afgelopen 50 jaar gedocumenteerd door falende remmen? Of laat je je met deze opmerking inmiddels toch al door die Duitse regeltjes meeslepen?
3) Dat is al heel lang de praktische uitleg van de Machine Richtlijn en diverse Europese brancheregeles, en sinds 2004 een Nederlandse Praktijk Richtlijn: NPR 8020-10!
4) sterker nog je doet het gewoon helemaal zelf.
5) waar staat dat het keuren (=onderzoeken en eventeel beproeven!) van harpsluitingen moet? En waar staat het dat het door een derde zou moeten? Lekker zelf doen en NIKS weggooien!
6) Ook lekker zelf doen. Niks meer naar al die geldwolven met hun steekproefsgewijze bedrog!
7) Die is of knettergek of hij heeft geld teveel. Wat een onzin! Zeker niet een klant uit deze branche?
8) Dat wisten we ook al jaren hoor!
9) Nou wordt ie helemaal mooi. De overheid (het rijk) maakt allerlei (veel te veel) regels en dan levert ze er zelf kritiek op? Weg met dat rijk zou ik zeggen. We kunnen volgens mij rustig met 33% ambtenaren minder zonder dat het land failliet zou gaan of onbestuurbaar wordt!
En als we van die 33% er nou weer eens 5% aannemen die puur in de handhaving werden ingezet (en niet in de adminstratieve l*lkoek daaromheen) dan zouden we een heel wat betere inrichting en werking van deze polder krijgen.

1) klopt
2) ongevallen door falen van een rem komen nagenoeg niet voor, sterker nog mochten gebreken zijn met een rem komt dit door onjuiste montage bij de herkeuring b.v. ( je weet wel die specialist :-( )
3) klopt
4) klopt, zie juridisch verhaal voorgaand, vergeet hier echter niet bij een rapport te maken.
5) Op het beproeven van remmen e.d. hoeft NIETS op de trekbank zelfs geen kettingwerk, dit word namelijk niet door de fabrikanten voorgeschreven, heb ter inzage b.v. wel herkeur instructies van RUD kettingwerk.
Echter voor €. 5,00 moet je erg snel keuren om de nieuwlevering eruit te krijgen
6) Klopt, en vergeet hierbij niet de certificaten af te tekenen.
7) Klopt niet, is mega groot concern met vestigingen over de hele wereld die hierdoor besparen op loonkosten van veiligheidsmensen en gemiddeld 65% goedkoper uit zijn nu.
En nee zitten inderdaad niet in jullie branche.
Ik ken dus ook een klant die zelfs zijn kettingtakels niet meer laat keuren wanneer ze bovendien ook nog eens gerepareerd moeten worden, worden gewoon weggegooid en nieuw besteld.
8) klopt ook ;-)
9) klopt