Vision Acoustics, een tipje van de sluier

[jack]

Heel mooi die 40 hz uit die toppen.

Je mist al enkele DB,s laag door de normaliter halfspace opstelling van de subs...

kortom .
fatsoenlijk sub uit een top op statief valt altijd tegen...

das mijn ervaring....

[MusicXtra]

d&b C3 bestaat ook al een tijdje op die manier (+/-) Ik wil ook zeker niet beweren het wiel opnieuw uitgevonden te hebben.

@Xtra en ontopic; praktisch; hoe gaat een 40KG top stand alone gebruikt worden? Ik ben uiteraard benieuwd en volg je enthousiasme maar als ik een uitspraak van je mag quoten en bekritiseren:

Ik begrijp je vraag niet helemaal, de keren dat de top nu is gebruikt is in combinatie met de X218 sub omdat het wat grotere events betrof, in een kroegje bijvoorbeeld kan de top gewoon zonder subs als full-range kast ingezet worden.

Marketing bla bla. Dit kan DAP ook zeggen over een nieuw systeem. Het is een forum; wij willen graag plaatjes en specs (zijn voorzien) en geen praatjes. (Spreek natuurlijk voor mezelf in dit geval)
Dit is een forum waar het helaas nog niet mogelijk is een systeem te laten horen maar de klanten die deze complimenten gaven zijn doorgaans gewend met A-merken te werken.

Natuurlijk kun je met de huidig beschikbare componenten en technieken en processors een heel massief geluid halen uit compacte kasten en systemen; dezelfde uitspraak past ook bij andere merken.

Wat andere merken doen is natuurlijk niet aan mij, wij ontwikkelen compromisloos wat inhoudt dat we de beste componenten uitzoeken die er op het moment van ontwikkeling bestaan, het kan dus ook zomaar voorkomen dat je in één systeem 3 verschillende merken drivers tegenkomt.
---

(Nog wat vragen om je scherp te houden; niet om af te zeiken! NOFI!)

Wat ik me verder afvraag is hoe je tot 2000 personen zou willen draaien bij 120 graden spreiding (met 2 toppen). Mijn ervaring is dat er meer lange pijpen dan brede zalen zijn; dus staat je publiek vaak in de lengte en niet in de breedte. (Aka feesttenten waarvoor bovenstaand door jou beschreven systeem geschikt is) Uiteraard antwoord jij dan dat je het juiste systeem op de juiste plek moet inzetten maar 120 graden is echt een openingshoek voor een downfill onder een line array. Ik vind 100 graden vaak al veel... (zeker in feesttenten; reflecties enzo...)
Tuurlijk gaan de twee drivers door de koppeling (kasten op z'n kop tegen elkaar) wat harder en is de vertical dispersion 40 graden dus zal het gezamenlijk wel wat uithalen.

De ervaring met de line-array en tot nu toe met deze top heeft geleerd dat die 120° in de praktijk eigenlijk nooit een probleem oplevert, 90° daarentegen geeft vaak net te weinig spreiding om een goeie dekking te waarborgen. Door de kleine verticale spreiding halen we toch een behoorlijke worp.

Hoe krijg je de top hoog genoeg met één kick en één sub eronder? Dan mag er nog wel een subje extra onder toch? Om met de combi sub/kick/top toch de hoogte te krijgen zit er een sokkeltje bij, deze wordt bij transport gebruikt om de top op een sub te kunnen vervoeren.
Als ik met d&b C4 werk is het vaak lastig om de toppen hoog genoeg te krijgen; naast dat ze zwaar zijn (net als jou toppen) ik vind 40kg voor een top van dit kaliber heel erg licht moet er op z'n minst een subje of 3 onder voor de hoogte. Een grote toren met hout is het gevolg en voor 2000 man kan je wel een dubbele C4 set gebruiken; 4x Infra, 8x Sub, 8x Top; levert 70*35 graden en daarmee heb je genoeg rendement beschikbaar en dankzij de 70 graden kom je erg diep het terrein in. Nadeel; je hebt infills en eventueel outfills nodig bij brede zalen... (en dubbel C4 top op elkaar koppelt niet zo mooi als de door jou bedachte 20 graden op z'n kop constructie!)

Ik zie je de bestaande "oud hout" set heruitvinden waarbij ik over een aantal keuzes mijn vraagtekens heb!

Voor 50 tot 100 man zet je niet zo'n top stand alone in. Dan gooi je twee kleine topjes in de auto; ik neem ook geen C7/C4 top mee voor 50 man...
Gewoon een systeem vanaf 200 tot 2000 man imho. De vergelijking met D&B gaat hier ook niet op, die kleine toppen die jij in de auto zou gooien moeten vergezeld gaan van subs, deze toppen kunnen vanaf 40Hz al ingezet worden en zijn dus echt full-range, een sub is bij kleine klusjes dan ook overbodig wat het wel degelijk interessant maakt om ze bij kleine klusjes in te zetten.
Bij ieder systeem zou je kunnen zeggen dat er iets bestaands opnieuw uitgevonden wordt, helaas ben ik ook afhankelijk van natuurkundige wetten. Ik denk alleen wel dat met dit systeem de huidige stand van de techniek maximaal benut wordt ten gunste van de kwaliteit, handelbaarheid en economisch rendement voor een grote groep potentiële gebruikers.

Graag meer toelichting!

Toelichting staat in het blauw.

[daviddewaard]

Musicextra ik ben erg benieuwd naar je toppen.
ben toevallig momenteel op zoek naar paar fatsoenlijke topjes in klasse meyer CQ1/ deltamax / jbl Array
vind alleen de opening hoek erg raar gekozen 120 graden is wel heel erg wijd. 90 is een gangbare maat.
voor in smalle zalen krijg je denk ik met 120 graden problemen met nog meer reflecties en als je de kasten naar binnen draaid teveel geluid richting de buhnemet alle ellende van dien.
word dit topje ook leverbaar met andere hoornmaten zoals 60/40 ofzo? dit vind ik een iets betere hoek voor een conventioneel systeem bij smalle zalen kan je dan 1 breed hangen en bij normale breedte 2 zodat je op 90 komt enz.

[daviddewaard]

feestjes voor 50tot100 man met top over the bill/ te overdreven spullen voor klus komen wel voor hoor.
heb ook een paar x dit soort klusjes gedaan voor prive feestje van manne tje of 80 a 100 war je echt met serieuse spullen aan moet komen en niet met een dynacord setje en een appie&hein tafel want dan word je denk ik gelijk weggestuurd.

maar voor 50 tot 100 man een bedrijf huren die met top of the bill materiaal aankomt, dat komt toch eigenlijk vrijwel niet voor?
Ook de sjieke feestjes is de backline al 3/4 van het geluid.
Of het zijn theatertours waar je voor die twee maanden of langer een dedicated set langs ziet komen?

wel benieuwd naar het resultaat.

[MusicSupport]

Het lijkt wel alsof je Nexo een stap voor bent, zij gaan zo'n zelfde systeem deze maand introduceren.. STM , een hoorngeladen systeem met Line Array elementen en uitbreidbaar door meerdere kasten te gebruiken.

d&b C3 bestaat ook al een tijdje op die manier (+/-)

@Xtra en ontopic; praktisch; hoe gaat een 40KG top stand alone gebruikt worden? Ik ben uiteraard benieuwd en volg je enthousiasme maar als ik een uitspraak van je mag quoten en bekritiseren:

"Het hele systeem is in de prototype fase waarbij de toppen al op diverse evenementen zijn ingezet, alle opdrachtgevers hebben zich verbaasd over de prestaties tegenover de afmetingen en het strakke heldere geluid."

Marketing bla bla. Dit kan DAP ook zeggen over een nieuw systeem. Het is een forum; wij willen graag plaatjes en specs (zijn voorzien) en geen praatjes. (Spreek natuurlijk voor mezelf in dit geval)

Natuurlijk kun je met de huidig beschikbare componenten en technieken en processors een heel massief geluid halen uit compacte kasten en systemen; dezelfde uitspraak past ook bij andere merken.

---

(Nog wat vragen om je scherp te houden; niet om af te zeiken! NOFI!)

Wat ik me verder afvraag is hoe je tot 2000 personen zou willen draaien bij 120 graden spreiding (met 2 toppen). Mijn ervaring is dat er meer lange pijpen dan brede zalen zijn; dus staat je publiek vaak in de lengte en niet in de breedte. (Aka feesttenten waarvoor bovenstaand door jou beschreven systeem geschikt is) Uiteraard antwoord jij dan dat je het juiste systeem op de juiste plek moet inzetten maar 120 graden is echt een openingshoek voor een downfill onder een line array. Ik vind 100 graden vaak al veel... (zeker in feesttenten; reflecties enzo...)
Tuurlijk gaan de twee drivers door de koppeling (kasten op z'n kop tegen elkaar) wat harder en is de vertical dispersion 40 graden dus zal het gezamenlijk wel wat uithalen.

Hoe krijg je de top hoog genoeg met één kick en één sub eronder? Dan mag er nog wel een subje extra onder toch?
Als ik met d&b C4 werk is het vaak lastig om de toppen hoog genoeg te krijgen; naast dat ze zwaar zijn (net als jou toppen) moet er op z'n minst een subje of 3 onder voor de hoogte. Een grote toren met hout is het gevolg en voor 2000 man kan je wel een dubbele C4 set gebruiken; 4x Infra, 8x Sub, 8x Top; levert 70*35 graden en daarmee heb je genoeg rendement beschikbaar en dankzij de 70 graden kom je erg diep het terrein in. Nadeel; je hebt infills en eventueel outfills nodig bij brede zalen... (en dubbel C4 top op elkaar koppelt niet zo mooi als de door jou bedachte 20 graden op z'n kop constructie!)

Ik zie je de bestaande "oud hout" set heruitvinden waarbij ik over een aantal keuzes mijn vraagtekens heb!

Voor 50 tot 100 man zet je niet zo'n top stand alone in. Dan gooi je twee kleine topjes in de auto; ik neem ook geen C7/C4 top mee voor 50 man...
Gewoon een systeem vanaf 200 tot 2000 man imho.

Graag meer toelichting!

[MusicXtra]

maar voor 50 tot 100 man een bedrijf huren die met top of the bill materiaal aankomt, dat komt toch eigenlijk vrijwel niet voor?

Waar het om gaat is dat je met één en dezelfde top alles kunt doen tussen 50 en 2000 man.
Doe je uiteenlopende gigs tussen die 50 en 2000 man dan denk ik dat dit een perfecte oplossing is die kostenbesparend werkt.
Natuurlijk is het voor een gig van 50 man overkill maar je hoeft hiervoor dus niet speciaal een klein setje te kopen, wat is dan het probleem dat je met top of the bill materiaal aan komt?

[showband]

maar voor 50 tot 100 man een bedrijf huren die met top of the bill materiaal aankomt, dat komt toch eigenlijk vrijwel niet voor?
Ook de sjieke feestjes is de backline al 3/4 van het geluid.
Of het zijn theatertours waar je voor die twee maanden of langer een dedicated set langs ziet komen?

wel benieuwd naar het resultaat.

[MusicXtra]

Foto's heb ik nog niet, zal proberen er deze week een paar te plaatsen.
@Showband, als je deze toppen wilt vergelijken met kunststof kastjes van RCF dan behoor je niet tot onze doelgroep.
Dat is overigens ook helemaal niet lullig bedoelt hoor, maar het is appels met peren vergelijken.
Maar om er toch even op door te gaan, met een setje RCFen heb je voor een iets heftiger feest een setje grotere RCFen nodig en voor nog groter een ander soort setje RCFen, waar je bij dit systeem dus steeds gebruik blijft maken van dezelfde toppen.
Dan komt het rekensommetje, nog helemaal los van de kwaliteit, er alweer heel anders uit te zien.

[Timothy]

Ik zeg ook: foto's!!

[MusicXtra]

dat is arbotechnisch toch net teveel om in je eentje weg te zetten.

Om een top van 40 kg op een statief te zetten is er altijd wel een vrijwilliger aan te wijzen die ff wil helpen, daar hoef je niet gelijk een extra kracht voor mee te nemen.
Het gaat hier ook om een heel serieuze top waar je echt een stevig volume mee kunt halen, is die je te groot dan hebben we ook nog een 12"coax topje die net 20 kg weegt.

[showband]

De top bestaat uit een 15"/2"/1" combinatie, het gewicht is slechts 40 kg.

dat is arbotechnisch toch net teveel om in je eentje weg te zetten.
En fysiek eigenlijk ook wel.
Daarmee is het m.i. net iets te groot voor een losse "makkelijke" set.
Ook maakt het de statieven ook best zwaar en lomp en moeilijk verkrijgbaar.
Als je er echt dedicated statieven voor moet gaan bijkopen maakt dat de set waarschijnlijk een paar honderd euro duurder.

dus die markt die officieel bij 5 man begint zal waarschijnlijk economisch gezien toch echt bij 200 beginnen.
Als je voor 100 man publiek twee technici nodig hebt voor het opbouwen is een setje extra RCF waarschijnlijk zo terugverdiend.

(dit is als aanmoediging bedoeld, niet als afzeiken overigens )

[MusicXtra]

Of Nexo heeft bij mij de kunst afgekeken.

[salsa]

Het lijkt wel alsof je Nexo een stap voor bent, zij gaan zo'n zelfde systeem deze maand introduceren.. STM , een hoorngeladen systeem met Line Array elementen en uitbreidbaar door meerdere kasten te gebruiken.

[jack]

fototje!!!

[MusicXtra]

De planning is dat de eerste toppen begin april geleverd gaan worden.