opleiding theatertechniek?

[rinus bakker]

Hallo deurklink,

zo maar een vraag: .... (nou ja, ... zomaar...)
wat doen/krijgen jullie zoal aan theater-hijstechniek?
naast de verplichte kost van de decortrekken dan, bedoel ik?

[AJB]

Ik vind het hele verhaal uiteindelijk nogal meelijwekkend... Jullie kunnen wel dromen over banen als technisch/artistiek manager; die zul je echter voorlopig niet krijgen... Als je les krijgt van Rik Schout(s)en; neem het aan; en DOE ERVARING OP !!! Niks management; eerst zul je als technicus je sporen moeten verdienen... Wie zit er nu te wachten op een stel studentjes met boekenwijsheid ? Geen techneut zal met je samen willen werken...

Mijn twijfels bij de Amsterdamse kermis zijn enorm, alhoewel er uitstekende docenten zijn blijkbaar (Piet Nieuwint also rulezzz)

Goede kennis van mij is als iemand van het eerste jaar afgestudeerd aldaar, en is lange tijd begeleider/docent geweest. Hij kan als een van de weinige mensen zeggen dat de opleiding toen nog inhoud had... Zoals overal in de wereld, beperkt men de inhoud, en vergroot de marketing-strategie..Posters met; Leidinggevende in het theater, die absoluut irrealistisch zijn, tenzij de cursist als jarenlang ervaring heeft... (hiervoor was de opleiding oorspronkelijk bedoelt (SOTT))...

[deurklink]

citaat:Geplaatst door rinus bakker

Hallo deurklink,

zo maar een vraag: .... (nou ja, ... zomaar...)
wat doen/krijgen jullie zoal aan theater-hijstechniek?
naast de verplichte kost van de decortrekken dan, bedoel ik?

Praktisch niks! Er zijn wel wat "berekeningen" gemaakt voor gewichten in een truss. Maar daar blijft het wel bij! Vind opleiding erg slapjes nog. De lessen audio en de paar uur die we in het theater doorbrengen in de week zijn erg interessant! Maar voor de rest moeten we het denk ik van de projecten en stage hebben!

En ook al heet het theatertechniek ik denk dat een groot gedeelte van onze klas uiteindelijk bij een discoboer komt te werken! En dat is dan meestal persoonlijke voorkeur!

[Sandertje]

hallo Rinus

tja overleggen met mensen waarmee niet te overleggen valt dat zal altijd lastig blijven. Ik denk toch dat het belangrijk is mensen te hebben binnen het theater die een stukje techniek als artistiek kunnen verkopen. Veel mensen binnen het theater begrijpen niet altijd alles van techniek en andersom. Ik denk zeker dat het belangrijk is om mensen binnen het theater te hebben die een soort tolk tussen de verschillende groepen zijn. Binnen de opleiding horen wij ook de verhalen over o.a. ontwerpers, je kan dit als zeikers zien of als een uitdaging. En natuurlijk gaan ze daarin soms veel te ver maar dat zal altijd zo blijven.

Maar kan jij geen les bij ons komen geven, zou helemaal niet verkeerd zijn. Haha, na het lezen van het arbo podium is het wel duidelijk dat we nog een hoop kunnen leren van onze collega's op de werkvloer.

(Over die spelfouten, tja typ fouten komen voor. Daarnaast ben ik zelf helemaal niet goed met taal. En vanaf dit eerste jaar wordt er ook aandacht besteed aan Nederlands.)

groeten Sander

[rinus bakker]

Nou als Eddy zich twee hijsboeren denkt te kunnen veroorloven kunnen GertJan en ik er vast wel een leuke rigging opleiding van maken.
En dan kunnen de afgestudeerde OTT-ers proberen om eens wat riggibeten te gaan (her-)opvoeden.
Want
in dit land
is de kennis-stand
wat betreft de trekkenwand
gelijk aan een drijfnatte krant!

[Sandertje]

haha, de lessen van gert-jan zijn al een erg goed begin. Zou leuk zijn maar zit er denk ik helaas niet in. Misschien keertje een praktijk en materialen kennis les bij rhino rigs. Zou geen kwaad kunnen.

[rinus bakker]

Hallo Sander,

Dan vraag ik me ook af wat jullie dan precies over de techniek van theater/entertainment-hijsinstallatie(s) krijgen.
Is het verhaal van GertJan helemaal losstaand van dat van de BMT-cursusachtige inhoud?
En doen jullie de volledige BMT+SBW-modules?
(Allebei gegeven door mensen met 0(nul!) kennis van, of ervaring in, de theater en entertainment-sector. Dat zou hetzelfde zijn als ik of GJ bij Van Seumeren of Saan wel even kwamen vertellen hoe het zou moeten. Get serious!)
Wie doet op de OTT de Machine Richtlijn, Arbeidsmiddelen Richtlijn en Brancheregelgeving in binnen- en buitenland dan? Allebei een beetje? Of lekker langs elkaar?

Ik mocht me van "De Grote Roerganger" pakweg 10jaar geleden toen ik me daarvoor aanbood, ook al niet met het OTT-onderwijs bemoeien. Wat ik toen aan hem voorstelde was namelijk 'project-onderwijs'.
En dat was toen absoluut uit den boze.... Moet je nu eens zien.

Maar als het verhaal van GertJan echt helemaal los staat van wat er over de trekkeninstallatie wordt gegeven is er dus nog steeds heel veel te verbeteren.
Alleen is dat aan Eddy om te coordineren.

[pietradelmundo]

citaat:Geplaatst door AJB

Ik vind het hele verhaal uiteindelijk nogal meelijwekkend... Jullie kunnen wel dromen over banen als technisch/artistiek manager; die zul je echter voorlopig niet krijgen... Als je les krijgt van Rik Schout(s)en; neem het aan; en DOE ERVARING OP !!! Niks management; eerst zul je als technicus je sporen moeten verdienen... Wie zit er nu te wachten op een stel studentjes met boekenwijsheid ? Geen techneut zal met je samen willen werken...

Mijn twijfels bij de Amsterdamse kermis zijn enorm, alhoewel er uitstekende docenten zijn blijkbaar (Piet Nieuwint also rulezzz)

Goede kennis van mij is als iemand van het eerste jaar afgestudeerd aldaar, en is lange tijd begeleider/docent geweest. Hij kan als een van de weinige mensen zeggen dat de opleiding toen nog inhoud had... Zoals overal in de wereld, beperkt men de inhoud, en vergroot de marketing-strategie..Posters met; Leidinggevende in het theater, die absoluut irrealistisch zijn, tenzij de cursist als jarenlang ervaring heeft... (hiervoor was de opleiding oorspronkelijk bedoelt (SOTT))...

Alsof wij geen idee hebben hoe naief het is om te denken dat je er bent na deze opleiding. NO WAY. We doen nu gewoon veel theoretische brede basiskennis op, zodat je in de praktijk dingen kunt beredeneren en onderbouwen. Een leidinggevende functie krijg je pas wanneer je daar goed genoeg voor bent, en goed worden kan ik onze wereld alleen door veel ervaring en know-how te hebben denk ik.

Ik ga mezelf straks echt niet presenteren als leidinggevend theatertechnicus. Eerst werken, werken, werken en toepassen wat me nu geleerd wordt. Er wordt me echter wel veel geleerd, en daar ben ik erg blij om. Ik zal bepaalde fouten straks in het werkvlak niet maken omdat ik ze theoretisch onderken en ontwijk.

En ik ben maar wat blij dat er een opleiding bestaat. Moet je in ons vakgebied alles zonder opleiding doen? Dan zit je met veel meer knullen die gewoon voor de kick met spulletjes komen. Dan liever goed opgeleide verantwoordelijke HBO-ers.

[rinus bakker]

Hallo Piet,

leuk dat er al heel wat MBO-er en tenminste 2 HBO-OTT-ers hier aktief op dit forum vinden, terwijl er op de forums van de Zichtlijnen en Arbopodium sites al tijden een zeer serene rust heerst (is dat soms de rust van de begraafplaats?).

Mannen welkom, laat van je horen
(en bijt van je af)
laat zowel hier als op die opleidingen maar blijken
- wat je ervan vindt,
- waar teveel of te lang over wordt gezeurd,
- wat je mist,
- waar het volgens jullie helemaal top is,
- of juist absoluut k***e.
Maar laat je niet mangelen door de Janjurken die alleen zeuren over procedures en koepeloverleg
en je daarna verzuipen in de papierberg van de bureacratie,
want daarmee krijg je geen enkele voorstelling gebouwd.

Techniek moet helder zijn, gebaseerd op de principes van de natuurwetten,
en onderwijs in de theorie daarvan moet aansluiten bij de praktijk.
Lullen over een constructie van een dijklichaam, als je het over trekkeninstallaties zou moeten hebben,
is hetzelfde als de oogarts te laten 'kijken' naar een ontstoken blindedarm.

Het is goed dat er eindelijk zo'n opleiding is, maar er is volgens mij nog heel veel aan te verbeteren.
Dat blijkt nog vaak uit de reacties van de schouwburg- of gezelschaps-technici 'in het veld' die met OTT-ers komen te werken.
Dus over al dan niet 'verantwoordelijke HBO-ers' zul je mij niet horen, maar dat over dat 'goed opgeleide' valt nog het nodige te verhapstukken.

Je haalt daar je papiertje van je 'chauffeursopleiding', maar dan ben je nog lang geen Chauffeur.
Dat je bij Pieter Smit op een trailer zit wil nog niet zeggen dat je zo'n bak ook achteruit in een laadsluis kunt steken met maar een halve meter speling.
Dus wees er niet zo zeker van dat je bepaalde fouten niet zult maken.

[Sandertje]

even aanvullend op pieter

Wij worden breed opgeleid, uiteindelijk zal ook echt niet iedereen de leidinggevende kant op willen. Echter de mensen die zich gaan specificeren hebben wel een brede theoretische basis. Daardoor kunnen ze hun collega's bijstaan in van alles en nog wat, en makkelijker met ze overleggen. Ik denk dat de techniek wereld voor een groot deel nog steeds bestaat uit kortzichtige mensen die alleen maar met hun ding bezig zijn. Ze geven daarbij niet de ruimte aan hun technische collega's en werken langs elkaar.

En wat AJB misschien een beetje vergeet is dat onze opleiding zich vooral bezig houd met de kunstvlakken van techniek. Nadenken over wat de techniek kan toevoegen aan het gehele kunstplaatje is een vak op zich. De basis voor het neerzetten van een toneelbeeld zou niet moeten zijn hoe en waarmee los ik het op, nee hoe moet het er uiteindelijk uitzien.

En jeroenvdv als jij nog meer informatie wilt hebben of dingen persoonlijk wilt vragen kan je me altijd mailen, ik denk pieter ook wel maar dat moet hij zelf maar ff aangeven.

groeten sander

[rinus bakker]

citaat:Geplaatst door Sandertje

even aanvullend op pieter
Ik denk dat de techniek wereld voor een groot deel nog steeds bestaat uit kortzichtige mensen die alleen maar met hun ding bezig zijn. Ze geven daarbij niet de ruimte aan hun technische collega's en werken langs elkaar.

In welke wereld leef jij?
Van wat jij nu omschrijft voor 'de techniek wereld' wordt voor 99% veroorzaakt door de 'ontwerp- en productie wereld' die van alles willen en eisen (!) van de technici, zonder ook maar het geringste besef te hebben van de facilitaire en logistieke consequenties.
En die er (heel erg vaak) een broertje aan dood hebben om de technici al in een vroeg stadium van het ontwerpproces bij te betrekken.
Want dan kunnen ze daarna niet meer zeggen dat 'het lag aan de techniek'.

[AJB]

Excuses heren, maar mijn stelling is dat de opleiding pretendeert leidinggevenden af te leveren; ik zeg niet dat jullie dat zelf denken !

Verder vind ik je redenaties dusdanig beperkt Sander, dat ik me sterk afvraag hoe jij in ***snaam in een creatief vak bezig wilt zijn... Je BENT namelijk creatief, of je BENT het niet...

WAT een slap geneuzel; kunstvlakken theatertechniek (kots, walg, braak)... GET A F*CKING JOB !!!

[moderator]

ghegheghe...het is jouw baan die ze ambieeren AJB...ga maar vast met angst en beven de nieuwe stroom afgestideerde OTT-ers tegemoet zien

Prima toch dat er gewerkt woprdt aan scholing, tuurlijk zal er altijd (veel) te verbeteren vallen...maar als je niet op hoger niveau gaat opleiden dan blijven we zitten met stelletje oude rotten met hoop praktijkervaring maar zonder enige management kwaliteiten die het binnen de bedrijven voor het zeggen hebben, kan me niet voorstellen dat dat is wat jij wil, aan de andere kant, wat is er mis met conservatief denken

[Sandertje]

tja ik maak buiten school toch nog vaak mee dat een geluidstechneut niks van licht af weet en andersom. Ik denk dat je als collega's elkaar moet ondersteunen. Als je als ploeg werkt bereik je over het algemeen meer dan individueel. Ik zet daarbij ook zeker mijn vraagtekens over de door rinus al eerder aangegeven machtsgeile producenten enz. Misschien leef ik dan nog te veel in de ideeele wereld die theaterschool heet. Zoals misschien al blijkt werk ik vanuit de ideologie dat je met een team een voorstelling maakt dat betekend dat je met zijn allen elkaar de ruimte geeft. Je kan elkaar door respectvol overleg ook op betere ideeen brengen. En absoluut technici horen bij het hele proces, jammer dat dat dan vaak onderschat word.

En o ja AJB creatief zijn kan je echt leren zou zeggen probeer het eens.

[AJB]

Als ik een crew samenstel wil ik sociale mensen, die absoluut geweldig zijn binnen hun specialisme. Begrijpelijk dat jullie bepaalde ideeen hebben Sander; daar heb ik geen commentaar op (hou het wel realistisch). Mijn stelling blijft dat zo'n OTT niet in de verste verte kan voldoen aan jullie verwachtingen, zolang er geen serieuze structuur aanwezig is...

Ben regelmatig jongens/meisjes tegengekomen van OTT A'dam op locatie, en vond ze niet beter bruikbaar dan als assistent geluid/licht. Zonde toch als je HBO hebt gedaan... Doe dan liever Commerciele Economie, en werk daarnaast als techneut; DAN zie ik je binnen 3 jaar een leidinggevende functie vervullen...