Drop arms en yoke ladders

[ralph hogenhout]

Hallo,

Is er iemand die weet of er gekeurde droparms en yoke ladders op de markt te koop zijn?

Bij alle bedrijven waar wij ze tot nu toe gehuurd hebben blijken het toch elke keer zelf gelaste en in elkaar geprutste bouwwerken te zijn.

Zou er voor onze moving heads op de zaak graag een aantal aanschaffen maar wil wel graag dat ik er qua belasting en certificaten wel veilig mee bezig ben.

alvast dank, Ralph

[rinus bakker]

En als jij dan even zegt wat de keuringsgrondslagen zoden moeten zijn voor de dingen wil ik ze wel keuren.....
Wat zijn: 'droparms' en 'yoke ladders' anders dan interessant klinkende 'kreten' voor iemand die niet weet hoe hij ze in het Nederlands zou moeten noemen?

Ik wordt een beetje misselijk van al dat geleuter over keuringen...als je niet eens weet wat dat begrip inhoud.
Is jou huis wel gekeurd?
of jouw fiets?
of die wapperlampen van je?
En ben je zelf eigenlijk wel gekeurd?

Wat bedoel je in ***snaam eigenlijk met 'gekeurd'?
En wat wil je daarvoor gaan betalen?

[Jugfire]

Met droparms bedoel je zeker iets van een extender?
Zodat je een spotje lager kunt hangen dan waar de truss hangt?

Yoke ladder, ladder structuur waar je meerdere movingheads onder elkaar kunt hangen?

[Paul Klomp]

Bij deze een afbeelding van onze moving head outrigger en moving head ladder.

http://img506.imageshack.us/my.php?image=movingheadframe10oz.jpg

http://img227.imageshack.us/my.php?image=movingheadframe4ov.jpg

http://img308.imageshack.us/img308/5984/movingheadoutrigger6ng.jpg

http://img162.imageshack.us/my.php?image=movingheadladder3ex.jpg

Meer info is verkrijgbaar via de mail. Helaas zijn ze nog niet online bij ons op de site.

[Upgrading your system]

Rinus, ik denk dat het de topicstarter gaat om materialen die een CE/Tuv keurmerk bevatten. maw. materiaal dat niet door de klussenier in elkaar is gepoept maar op een degelijke manier is gemaakt en dit heeft laten beproeven door een keuringsinstelling.

ofwel, dat er iemand naar heeft gekeken die zou moeten weten waaraan het materiaal dient te voldoen en op krachtgetest is..

Mar ik denk eerlijk gezegt dat je dat ook wel begreep.. :P

[kokkie]

Ik denk dat Rinus bedoelt:

Maak/koop* 1 extender/drop arm/yoke ladder/papagaaienstok/etc.* teveel, misbruik die op de trekbank en deel het trekgewicht als hij stuk gaat door 5.
Dat heeft net zoveel waarde of voor spul van sommige producenten nog wel meer dan een certificaat.
En als je 11 van die dingen zonder certificaat koopt ipv 10 met, wordt je nog minder genaaid ook.

* Doorhalen wat niet van toepassing is

[Upgrading your system]

Dank U, kan ik me goed in vinden, ik las het verhaal een beetje anders.

Maar dit is een goede manier.. maar hechten we helemaal totaal geen waarde aan keuringscertificaten?? ivm. verzekering ed?

[moderator]

Zeggen die certificaten iets over de manier waarop de drop arms zijn gebruikt de voorgaande keren?

Wat handig is om mee te rekenen is een WLL. Een fabrikant/leverancier doet je daar een groot plezier mee.

[rinus bakker]

http://img308.imageshack.us/img308/5984/movingheadoutrigger6ng.jpg

Ik mag toch wel bezwaar maken tegen de naamgeving van dit ding?
Het lijkt me dat we niet al te snel Engelse 'kreten' moeten gaan gebruiken als we niet eens weten wat ze betekenen? (Dat lijkt meer op een vorm van hardnekkige 'interessanteritis'.)
Laat staan dat we dan weten wat voor sterkte-eisen (?) eraan ten grondslag zouden moeten liggen.
Kan iemand mij dat misschien vertellen, want als we een keuring op dit soort objecten willen moet die eis er kennelijk al zijn....
Is dit soort objecten/hulpmiddelen in te delen bij de eisen uit het Bouwbesluit (Woningwet=Eurocodes) of
juist onder de MachineRichtlijn/ArbeidsmiddelenRichtlijn (Arbowet/Arbobesluit)
En dan moeten we misschien ook nog vaststellen wie deze sterkte-eisen voor ons gaat verifieren? En hoe dat moet gebeuren....? En wat dat dan mag kosten?
Is in heel Europa er nou niks anders te bedenken dan telkens weer heel hard "TuV" te roepen? Heeft men in Duitsland dan toch de wijsheid in pacht?
Dan hadden de Amerikanen, Britten en Russen die Duitsers 60 jaar geleden net zo goed kunnen laten zitten. ;-)

Het enige land dat bezig is om hiervoor normering op te zetten ligt ver weg aan de andere kant van de grote plas.....
En gaan wij nu in Nederland plotseling de Amerikanse norm-ontwerpen tot Wettelijke eis en keuringsgrondslag verheffen?
Dat is toch weer wat te veel eer voor de Texaan in het Witte Huis!
Dus nogmaals - eerst nadenken en dan praten?

En dan begint zo'n topic met de vraag:
Is er iemand die weet of er voor drop-arms enz. ook normen zijn ontwikkeld, en waar zijn die te vinden?
Zo'n vraag zal namelijk ook voor een fabrikant of keuringsinstantie gelden - zeker als je niet wilt dat die laatsten jou een (financiele) poot gaan uitdraaien.
Want dat doen ze zeker als zij eenmaal weten dat jij van niets weet!

Zit er eigenlijk wel iemand te wachten op normering, keuring (en kosten?) op dit gebied?

[MEEO Licht en Geluid]

Hallo,

Is er iemand die weet of er gekeurde droparms en yoke ladders op de markt te koop zijn?

Bij alle bedrijven waar wij ze tot nu toe gehuurd hebben blijken het toch elke keer zelf gelaste en in elkaar geprutste bouwwerken te zijn.

Zou er voor onze moving heads op de zaak graag een aantal aanschaffen maar wil wel graag dat ik er qua belasting en certificaten wel veilig mee bezig ben.

alvast dank, Ralph (AVEQ, Den Haag)

Misschien moet je HOF een email sturen, ik weet het niet zeker, maar ze hebben iets van een droparm (Stoeltje) in de verhuur (http://www.hof.nl/product.asp?dbt=17...ductClassId=47).

[ralph hogenhout]

Wil toch wel graag even reageren op de reacties die er gemaakt zijn op mijn onderwerp.

Gek dat iemand die het woord veiligheid erg hoog heeft zitten op deze manier op een simpele vraag reageert.
Hier bedoel ik met name de heer Bakkker mee.
Ik ken u alleen van naam en de goede reputatie die u heeft.
Vandaar ook mijn vraag op dit forum.

De enige benamingen die ik ken voor dit soort bewegende spot rigging hulpmiddelen zijn de benamingen die ik in mijn vraag heb benoemd.

Na enkele malen met mensen van Prolyte en andere riggingmateriaal fabrikanten op beurzen te hebben gesproken werd mij al snel duidelijk dat als je iets zelf fabriceert en het fout dat je dan op een verschrikkelijke manier aan de beurt ben middels aansprakelijkheid.

Ik ben gewoon erg benieuwd of er ergens ter wereld bedrijven zijn die dit soort hulpmiddelen gecertificeert fabriceren.....

Als dit soort simpele vragen geeneens gesteld kunnen worden op dit forum dan word het natuurlijk nooit wat met de veiligheid omtrent rigging in Nederland.

Ik hoop dat er in het vervolg vanuit gegaan kan worden dat er op dit forum ook vragen gesteld kunnen worden door technici die zich al jaren professioneel met dit vak bezig houden aan gerenomeerde mensen die dit forum moderaten.

Dank in ieder geval voor de andere positieve reacties van mensen die wel Engels kunnen en begrijpen wat ik bedoel........

[rinus bakker]

Hallo Ralph,

zal ik jouw geheugen nog even opfrissen?
En je daarna uitleggen dat je geen flauw benul hebt waarover je eigenlijk praat.

1) "gekeurde"
2) "droparms" en "yoke ladders"
3) "zelf gelaste"
4) "in elkaar geprutste bouwwerken"
5) "qua belasting"
6) "certificaten"
7) "veilig mee bezig ben"
8) "(AVEQ, Den Haag)"

1 = wat is "keuren" anders dan... 'onderzoeken en beproeven'?
Als je van tevoren vast stelt hoe en hoe zwaar je het ding wilt belasten kun je het aldus ontwerpen met een voldoende veiligheidsfactor ingebouwd.
Je onderzoekt daarna of het ding ook goed geconstrueerd is en laat er vervolgens een proefbelasting op los. En dat kun je allemaal zelf.... Daar hoeft geen TuV of LiftInstituut of DNV of Lloyds of Vertias aan te pas te komen.... (Want er zijn toch geen normen voor... Valt dit soort dingen onder de ArboWet of de Woningwet ( Het ArboBesluit of het BouwBesluit?)
2 = prachtige interessante (=want Engelse!) namen, maar waar elke kenner, idioot of grapjas er nog 200 andere ook voor kan verzinnen....
en dat ook doet als je een speurtocht op internet gaat houden. En waruit blijkt dat er ook totaal geen eenheid in de soort van belasting is aan te geven.
Dus hoe wil je hier een norm voor maken? Die dan weer een keuring mogelijk moet maken.
3 = wat is er mis met zelf lassen? Elke lasser doet dat. Of ze nou in de oliepijpleidingen of bij een dorpssmid of bij Hollandia Kloos of een lichtbedrijf werken. Is wat jij wilt suggereren dat mensen bij licht- en geluidbedrijven perse niet kunnen lassen? Zullen we nog eens een bom opzetten over echte ! vakkennis in de velke disciplines deze malle bedrijfstak...?
4 = hoe kun jij beoordelen of iets 'geprutst' is?
Vielen al die ingehuurde dingen telkens in stukken uit elkaar? Of brachten jullie ze zwaar vervormd terug omdat je er veel meer ingehangen han dan kennelijk mocht?
Wie ben jij om 'prutsen' vast te stellen van anderen?
5 = hoe wist je wat je aan die dingen mocht hangen 'qua belasting'?
En was dat dan niet voldoende?
6 = volg eens een rigging cursus, dan krijg je een uitgebreide 'uitleg' over wat "certificaten" eigenlijk zijn. De eerstvolgende is in september in Utrecht.
7 = volg eens een rigging cursus, dan krijg je een uitgebreide 'uitleg' over wat "veilig" eigenlijk is in de zin van de vele wetten en regels die zich hiermee bezig houden. De eerstvolgende is in september in Utrecht.
8 = aan dat bedrijf heb ik bijna een jaar geleden een offerte gedaan voor een inhouse cursus daar. Niks meer van gehoord...
Daarna ze nog enkele keren op de hoogte gebracht van mee kunnen doen aan andere cursussen die werden gegeven in de buurt van Den Haag. Niks meer op gehoord....

Dus die irritante en arrogante toon die jij in jouw laaste posting aanslaat is voor mij haast een reden om te zeggen dat je niet eens meer welkom bent op een cursus.
Mensen mogen van mij arrogant zijn als ze het kunnen waarmaken.
Maar wat dat betreft hak je de plank behoorlijk mis. Veiligheid bereik je niet met mooie en interssante praatjes. En ook niet met gesprekken met verkopers (!)(die liegen toch minimaal 25-50% van hun spreektijd) op beurzen.
En als je verwacht dat dit forum een soort van privé vraagbaak is
waarop je alleen maar de door jouw gewenste antwoorden krijgt...? Droom lekker door.
Verdere klachten doe je maar bij jouw baas!
Jouw cursusdeelname (als je er al behoefte aan zou hebben, want "forumvragen" zijn toch veel gemakkelijker en goedkoper) wordt daarom wat mij betreft bestraft met een malus van 15%!
Veiligheid kost wel geld namelijk!
De groeten!

[jack]

Hoi Luitjes

Dit is dus weer zo,n geval !

Trap een Newbie in de grond.

Helaas deze keer nog wel door een moderator!

Sorry dat ik even mijn mening geeft.
Ralph Hogenhout heeft een normale vraag.
Word notabene door een moderator!!!!!! onzinig beantwoord.

Waarop dhr. Hogenhout weer relatief netjes antwoord.


Citaat dhr Bakker

Dus die irritante en arrogante toon die jij in jouw laaste posting aanslaat is voor mij haast een reden om te zeggen dat je niet eens meer welkom bent op een cursus.

Welke irritante en arogante toon?!?!?!?!?!

De enigste irritante en arogante toon die ik in dit topic tegen kom is die van dhr Bakker (zie citaat)

Sorry dit moest ik even kwijt.

Krijg ik nu ook een ban ?

[moderator]

Mensen....

Als je met een vraag komt, dan is die vraag niet altijd met een pasklaar antwoord te beantwoorden.

In dit geval levert de vraag juist een heleboel wedervragen op, waar tot op heden niet op wordt ingegaan, kan met de toon te maken hebben, maar toch.....geen antwoord.

Wat nou: "nota bene door een moderator"

Moderators weten prima wat ze doen, ze plaatsen berichten op persoonlijke titel en daarnaast beheren ze het forumonderdeel.

Geen gezeik over wat modjes wel en niet mogen, daarvoor mail je me maar, maar nog beter: je nemet het zoals het komt.

Een ban krijg je als je de forumregels met voeten treedt, in de ruime tien forum jaren staat het aantal bans (gelukkig!) nog op geen hand vol...

Ten aanzien van de vraag:
Als ik je goed begrijp ralph, dan ben jij op zoek naar een leverancier van een stuk staal/alu en wil je dat die leverancier jou een paiertje overhandigd waarop staat: we hebben deze constructie getest en je kunt er veilig X kg aan hangen.

Klinkt inderdaad heel verstandig, maar...wat schiet je ermee op?

[Outline]

Wat Ralph er mee op schiet, is dat hij gedekt is als het eventueel fout gaat. Hij is gewoon op zoek naar een bewijs dat het ding aan de eisen voldoet. Voor het geval de grote-boze-controleer-meneer een keer verschijnt...

En ik snap z'n gedachtegang wel! Want alles moet aan richtlijn-zus en regelgeving-zo voldoen (takels, kettingen, truss, enz, enz!), dus waarom dat dan ook niet?

Probleem is dus blijkbaar: welke richtlijn/eisen? En op welke grond? En wie dan daarna dus weer het papiertje mag afstempelen.