Digitale eindtrappen vs conventionele eindtrappen

[MusicXtra]

De AES heeft er een standaard voor, waarbij het ding 2 uur vol vermogen roze ruis op zn donder krijgt, en daarna wordt het vermogen toch net weer iets anders genoemd als bij de 0,1 seconde aan 2 ohm.

Ja, daar vallen ze keihard mee door de mand alleen is het uiteindelijk ook niet relevant, wel relevant is of hij, aangesloten op een luidspreker met muziek vergelijkbaar is met een conventionele eindtrap met een gelijk vermogen. En die vergelijking kunnen ze heel aardig doorstaan.
Die AES norm stamt uit het tijdperk dat er nog geen lichtgewicht amps waren en is hier dan ook niet toepasbaar.

[Gast1401081]

moah, het lijkt me wel handig dat, als ik een 1000W amp bestel, ik dan ook een 1000W amp krijg.
En of het ding nou licht, donker, zwaar, of fetherlite is lijkt me minder interessant. En offie op elektriciteit, of interne nuke, of op een fietswieldynamo loopt evenmin. Vandaar die norm.

Ooit, frhoagah, hadden we 6 identieke monitoren liggen, met dezelfde aansturing. Toch ging de een veel harder voor feedback dan de andere, op dezelfde mike, maar op een andere amp. Terwijl alles keurig aan de vermogenspecs voldeed.

En dat is dus de reden dat selfpowered steeds meer in komt.

[MusicXtra]

van musicxtra snap ik ook dat bij dergelijke grote installaties de keuze heel anders genomen wordt. maar ook daar ben ik benieuwd naar hoe je dan kiest. hou je rekening met het feit dat de versterker niet echt zijn ding doet en kies je hem zwaarder dan die 1,5x het speaker continu vermogen, of hou je ook daar vast aan die norm?

In grotere installaties wordt meestal voor één type versterker gekozen die overal op gebruikt wordt. Op dit forum wordt er naar mijn mening ook veel te nerveus over gedaan wel versterker vermogen er op een speaker mag. Dit is deels terecht omdat vaak het onmogelijke van de speakers verwacht wordt (een dancefeest voor 2000 man met een suppie/ toppie is echt iets te optimistisch) terwijl bij grotere producties altijd ruim voldoende capaciteit wordt neergezet.
Met gezond verstand, goede processing, voldoende capaciteit en vooral je oren gebruiken hoef je echt niet bang te zijn een speaker van 300 Watt stuk te spelen met een versterker die 1200 Watt kan leveren. Een clippende amp van 500 Watt, die in theorie dus optimaal zou zijn, is veel gevaarlijker.

[jack]

Het regeltje van 1,5 of 2 x rms vermogen op een speaker mag en kan zolang er dynamiek is!.



Dat geld dus ook voor de op geschakeldevoeding gebaseerde versterkers!
Laat normale muziek nu zeer dynamisch zijn!!

in de house scene waarbij het laag altijd zowat voluit staat , kom je meestal veel oud ijzer tegen....evenals grote stapels hout.......Dynamiek in deze muzieksoort is meestal ver te zoeken.

[Gast1401081]

Sja.. als normen al niet meer toepasbaar zijn... Volgende week dan ook maar de zwaartekracht afschaffen?

( of klinkt die set van jouw alleen maar als ieder drivertje een FP10000-kantje aan zn terminals heeft hangen? Wordt het toch weer een dure hobby.)

[MusicXtra]

Ooit, frhoagah, hadden we 6 identieke monitoren liggen, met dezelfde aansturing. Toch ging de een veel harder voor feedback dan de andere, op dezelfde mike, maar op een andere amp. Terwijl alles keurig aan de vermogenspecs voldeed.

En dat is dus de reden dat selfpowered steeds meer in komt.

Dat heeft alles te maken met controle van de conus, de frequentieresponse en het fasegedrag.
Dat is de reden dat alle Vision Acoustics spullen altijd achter een processor hangen en we deze altijd op dezelfde amps gebruiken waar door uitgebreid meten de optimale setting is bepaald, haal je een zelfde resultaat mee als met selfpowered.

[Watt Xtra]

Als je in de catogerie kijkt, lightgewicht lab, powersoft, crown Itech, Chevin, MC enz Dan zal er niet zo heel veel verschil zitten in de aantal watts welke eruit worden geduwt..

Waar nog wel een verschil inzit is de waarneming van het geluid wat betreffende amp produceert in combi met de aangesloten speaker.

Zo klinkt de ene amp wat opener, frisser, lijkt hij/zij onderin net wat meer door te duwen, de beleving van het geluid is bij alle amps net wat anders.. Slecht? Nee nit meer, anders tov die lastrafo''s? JA... Soms heb je het idee dat een lastrafo amp, Crown 5000 is een goed voorbeeld, veel Vetter onderin klinkt.. hij gaat lager, duwt harder door, je voelt de bassen meer...

Is het ook veel meer? Zn "moderne" geschakelde amp klinkt heel gecontroleerd, strak, soms mis je juist iets duwends onderin omdat de amp de speaker zo controleerd.

Slecht klinken ze allerminst... Wat beter is, dat is vooral een smaak kwestie, kwalitatief is het allemaal goed spul

[metalteacher]

@******** In de handleiding van de Crown staan van die leuke tabelletjes met vermogensmetingen, daar staat keurig bij, bij welk voltage de versterker welk vermogen levert. Bij de 4ohm 230V staat keurig dat de versterker volgens de FTC norm van 20Hz tot 20kHz 275watt levert. Ik heb die FTC even opgezocht. En daar maak ik toch uit op dat Crown zelfs bij een conventionele bak al gebruik maakte van die piekmeting. Zoals nu ook bij de lichtgewichten gebruikelijk is. Of zie ik nu iets compleet over het hoofd. In de praktijk merk je daar eigenlijk niets van, vandaar ook mijn vragen over dit onderwerp.
[FONT=Helvetica-Light][FONT=Helvetica-Light]
[LEFT]Continuous power in the context of Federal Trade
Commission testing is understood to be a minimum
of five minutes of operation. Harmonic distortion is
measured as the RMS sum total and given as a
percentage of the fundamental output voltage. This[/LEFT]
applies for all wattages greater than 0.25 watts.
[/FONT][/FONT]

[Gast1401081]

page 18 / chapter 6? kijk eens goed wat er boven die tabel staat - (minimum of maximum?

[showband]

toch nog steeds benieuwd of we niet eens een prijsklasse / opgegeven vermogen testdagje kunnen doen. Met wat amps van forumleden.

Ik vind mijn inuke3000 v/s EP2000 vraag redelijk basis waar het topic over gaat. Zelfde prijs, zelfde vermogen, zelfde doelgroep. En toch kilo's verschil.
Als je dit ook macrotech v/s labgruppen zou doen. enz


Op een en dezelfde set subs en toppen.

ik wil daar best een locatie voor regelen!

[metalteacher]

Lijkt me leuk om eens te doen. Al val ik in het niet denk ik bij de apparatuur die jullie allemaal hebben.

[nightline]

Breng ik graag een paar rackjes QSC mee, zowel budget als PL...

Mvg

Jack

[2mancrew]

Lijkt me ook wel eens leuk om ze in de praktijk te horen.
Rack je Sync wil ik wel in de auto gooien als t zin heeft en ben best benieuwd naar een a - b test met diverse amp rackjes

[MusicXtra]

Kan ik wel een mooi setje Vision Acoustics speakers neerzetten.

[metalteacher]

ik weet niet hoe groot een lokatie moet zijn, maar t kan eventueel wel in t poppodium van harderwijk, dat ligt ook wel redelijk centraal in nederland. ik ben daar programmeur, en daar is vast iets te regelen