380 Volt

[movinghead]

ok ..... het was ff weggezakt.....
maar dan ga ik ff bouwen....


-----But first there was Light-----

[Gast1401081]

citaat: : " Nul n'est sensé à ne connaître la loi ".

Volgens mij wordt iedereen geacht de wet te kennen...Beetje enge taalvorm, maar allah!

citaat: . Je kan de Europese regels gratis vinden bij CENELEC.

Geef dan ook het URL, dat zoekt wwat gemaakelijker, en jij kent het blijkbaar uit je hoofd...

Van die dingen...Ofneetthan

[ludwig]

Ha, je was er dicht bij : " Van niemand kan worden aangenomen dat hij de wet niet kent" Tik gewoon in een zoekmachine en je komt er. Voor de specifiek op onze dingetjes betrekking hebbend, ik zal volgend weekend een lijstje maken en in een artikeltje plaatsen. Zoals eerder gezegd, ik was erbij, nu niet meer, wegens oververmoeid van het burocratisch gedoe, maar ook de vreselijke touwtrek tussen verschillende landen. Oh wee mij, je wordt er 10 jaar ouder per jaar, ik wil nog een beetje mee alvorens ...

[Carl]

Beste Ludwig en Mac,
Ik kan geen enkele omstandigheid bedenken waardoor de stroom door de nul groter wordt dan de grootste stroom door een fase.
Teken maar eens een vectordiagram.
Als ik het mis heb, laat me dan even zien waarom.

Een dunnere nulleiding heb ik idd ook wel eens gezien, in Spanje! nooit in Nederland, wellicht mag het in België ook wel, daar mag immers alles?

Grtz,

Carl

[ludwig]

Het helemaal op het forum uitleggen is niet mogelijk. Maar als je weet dat een halogeenlamp koud een inrush stroom trekt die 5 x nominaal is en dat de lampstroom in functie van de temperatuur van het filament evolueert, dus hoe kouder hoe lager de weerstand en dus hoe hoger de stroom aan de ene kant. en dat thyristor en triac dimmers door de faseverschuivingen een harmonsiche stroom in neutraal veroorzaakt.
Bij 1/3 opening van drie dimmers krijg je zelfs 1,95 X de stroom van 1 fase in je neutraalleider. Ga het artikel en de tekeningen scannen.
Het is wel in het Frans...

[ludwig]

Hallo, we gaan het hele rapport vertalen en publiceren, is nuttig voor iedereen, wel effe geduld...

[Tiemen]

Als je begint niet symmetrische lasten aan te sluiten op een driefasig net (of bij incidenten : enkelfasige kortsluiting, open lijn) dan kan je niet zomaaar je formules gebruiken. Het is gewoon niet eenvoudig...En nu komen we denk ik bij de basis van het hele probleem...Hoeveel mensen die willen meedraaien in het licht en geluidswereldje kennen iets van sterkstroom en/of zwakstroom? Bijna niemand. En daar zit de basis van problemen, ongelukken en fouten. Ik denk niet dat er op dit forum 15 mensen zullen zijn die kunnen uitleggen waarom men juist driefasige energietransmissie gebruikt...Ik ben zelf ook maar 20, en nu krijgen wij ook wat sterk en zwakstroom in de lessen<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>, maar daarvoor wist ik bijna ook niks van deze onderwerpen. Dus mensen : zoiets leer je niet "on the road", zoiets leer je maar door boeken te lezen of erover te studeren.

[edit] Bij de weg, onderwerptitel is niet meer juist, vroeger gebruikte men 380V/220V, nu standaard 398/230 V [/edit]

Markske

[Carl]

Even de harmonischen en faseverschuivingen vergetend, als je 3 even grote Ohmse lasten op 3 fasen aansluit, laten we zeggen 3 lampen van 230 Watt dan zijn de fasenstromen allemaal 1 Ampére en de stroom door de nul is dan NUL A.
sluit je er 2 aan dan is de stroom door de nul ca 0,7 A
Het meest extreme geval is 1 last op 1 fase, dan is de nulstroom maximaal in dit voorbeeld 1 A.
Nogmaals: dit geldt alleen voor Ohmse, niet gedimde belasting van het net.

Grtz,

Carl

[ludwig]

Dat is correct, jammer genoeg zijn halogeenlampen, in tegenstelling tot wat nogal eens wordt gedacht, geen zuivere ohmse belastingen en zijn thyristor en triacdimmers inderdaad nogal eigenaardige beesten. Maar daarom juist gaan we het resultaat van het onderzoek ( dat al van 1992 dateert publiceren.

Groet

[Tiemen]

Euhm...Impedanties...Geen ohmse weerstanden...We spreken over wisselstroom hé!

Markske

[ludwig]

Ha, juiste terminologie gebruiken. In het geval van de halogeen lamp is het voor AC en DC gelijk.

[René]

Dat is alleen correct las je over een ster belasting praat (lijnspanning 398V) dan wordt de nulleider niet gebruikt. Echter bij 230V dus een driehoek config. (die jij nu bedoeld) is de stroom door de nulleider 1A.

René

[René]

O ja en dan nog iets

Euhm...Impedanties...Geen ohmse weerstanden...We spreken over wisselstroom hé!

Een lamp blijft een Ohmse belasting omdat die geen frequentieafhankelijke component heeft!



René

[Tiemen]

1) Bij een driehoeksbelasting tussen je 3 fasen met gelijke impedanties (ik blijf erbij dat we het woord impedanties gebruiken, je kan voor frequentieonafhankelijke componenten inderdaad eenvoudigere formules, Ohm, gebruiken...) heb je 389V, geen 230 V, en heb je met de nulleider niks van doen.

2) Bij een sterbelasting die symmetrisch is heb je met de nulleider ook niks van doen, dat is juist het principe waarom men driefasige overdracht gebruikt (koper- en gewichtsbesparing). En inderdaad, zoals ludwig zegt, als je bij impedanties (alweer, wisselstroom, dus we spreken niet zomaar over ohmse weerstanden) een stroom hebt die door 1 lijn vloeit moet die door de nulleider terug, en die kan inderdaad groter zijn dan de lijnstroom.

Markske

[-Aart-]

Sorry, heb geen tijd het gehele onderwerp eens door te spitten, maar Ludwig, doelde jij in het `stroom door de N verhaal' een paar post's terug op de blindstroom ? Zo ja dan denk ik toch dat je ongelijk hebt, een ohmse belasting blijft een ohmse belasting, ook bij fase aansnijding. Bij motoren en dingen met een voorschakelapparaat is het een ander verhaal ...