380 Volt

[ludwig]

Wat ik bedoel is dat halogeenlampen helemaal geen ohmse belastingen zijn, ook niet inductief of capacitief, maar variabel, volgens de temperatuur. Een koud filament is nagenoeg een kortsluiting, bvb bij een 2 kW lamp : bij 10 Volt spanning erop : 5,56 Ohm, bij 230 Volt : 24,86 Ohm.

[Tiemen]

Btw blindvermogen of blindstroom heeft met dit hele verhaal niks te maken...

Markske

[René]

Moet me hier ook eigenlijk helemaal niet mee bemoeien ben geen energieman (ben meer een geintresseerde gebruiker). Echter nog wat opmerkingen;

In m'n vorige post staan ster en driehoek omgedraaid (kwam net uit de kroeg sorry)

Had geen rekening gehouden met het feit dat er in de energietechniek afgesproken is dat een zuiver Ohmse belasting ook impedantie genoemd wordt omdat dat kennelijk makelijker werkt.

Markske,

ben helemaal met je eens dat bij een symmetrisch belaste ster het sterpunt niet nodig is. Ben ook met je eens dat in een asymmertisch belaste ster geld I1+I2+I3-I0=0 als je dat bedoelde met:
"een stroom hebt die door 1 lijn vloeit moet die door de nulleider terug, en die kan inderdaad groter zijn dan de lijnstroom."

Ludwig,

Ik blijf toch van mening dat een gloeilamp als zuiver Ohmse belasting gezien mag worden ook al is de weerstand een functie van de temperatuur. En de reden dat ik dat vindt is omdat bij een weerstand de spanning over deze weerstand rechtevenredig is met de stroom door de weerstand -> wet van Ohm.



René

[ludwig]

Maar misschien moeten we even naar het essentiële in dit verhaal : Een lamp op een dimmer ( thyristor of triac ) is voor het net een inductieve belasting. Bovendien is de assymetrische netbelasting een wezenlijk kenmerk van het lichtbedrijf.( dus ongelijke belastingen per fase, die ook nog eens variëren). Hierdoor wordt het belang van goede neutraalleiders, sectie tenminste gelijk aan die van de fases, goede verbindingen en bvb railstel op gelijk caliber van groot belang. Bovendien moet ook de vaste installatie van het gebouw waar je je stroom afneemt voor licht ( en trouwens voor een grote geluidsinstallatie geldt dat ook )
tenminste voor die circuits echt goed gebouwd zijn anders komen er problemen. Dat het voor een elektro installateur niet evident is daar rekening mee te houden weet ik uit al te veel ervaring. Voor iedereen die met mobiel op pad gaat : zorg dat je dingetjes verdomd goed in elkaar zitten en check het circuit waar je op inprikt tot aan de teller voor je je spullen onder spanning zet. Verder, zoals aangekondigd gaan we het onderzoek dat we in 1990 hebben gedaan in het Nederlands vertalen en publiceren.

Jawel Menno, een stukje stond al een beetje vroeger in de discussie, verder moet gewoon iedereen er zich van bewust zijn dat als je koude
lampen ( flashknop ) start, er hoge startstromen door je installatie lopen.

[-Aart-]

Ik ben het niet met Ludwig eens, een gloeilamp is wat mij betreft gewoon ohms. Zelfs de zelfinductie van de gloeidraad zal, door de manier van spiraliseren, nihil zijn.
Natuurlijk is er het PTC effect, maar de weerstand blijft altijd positief. (in tegenstelling tot een b.v. een HeNe laser, maar dat is wel heel erg off-topic ... )
Al met al blijft de gemiddelde stroom over een paar perioden bij een gedimde halogeenlamp toch nog altijd minder dan als 'ie vol aanstaat. De stroom op 't moment dat de triac aan is zal wel groter zijn dan bij een niet gedimde lamp. Voor de bekabeling is dat echter totaal niet interressant (opwarming gebeurd niet in 1/100 sec ... ).

Een lamp is best een grappig ding, in die zin dat er idd geen simpele relatie is tussen U en I, en al helemaal niet met de lichtoutput (!)

Als je een lamp niet echter niet als Ohms beschouwd, mag je mij eens uitleggen wat dan wel <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>....

[ludwig]

Wachten op het artikel, dan wordt het je wel duidelijk. Nu ben ik het wel met je eens, dat in afgeronde vorm je dat wel mag doen, als ohmse belasting beschouwen, maar dat geeft je een benadering. Waar ik al de hele tijd over bezig ben is wel wat de invloed van lampjes, die op dimmers zijn geprikt die uit een driefasig net worden gevoed, voor dat net betekenen.

[-Aart-]

Ik ben benieuwd ! <img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle>

Lijkt me toch raar dat die lampen een erg vreemde belasting zouden vormen voor een net waar verder toch ook veel lampen, dimmers, elektronica (piekstromen bij opladen elco's!) fritespannen, motorregellingen etc. etc. aan hangen.

Het deel van de energie die in een stad door `echte' drie fase verbruikers als een motor of een verwarming wordt verbruikt is volgens mij maar klein.

[ludwig]

Een voledig uitgerust podium, waar jij de flashknoppen mag bedienen, dat is een frietpan waar je heel veel gewone huishoudens tot scampi fritti in omvormt...Dat was ook mijn voorgaand artikeltje : het gaat eigenlijk over wat een lichtinstallatie voor het net betekent, denk eraan dat elke lamp die door een klassieke dimmer wordt gestuurd, een inductieve belasting is en dat je lichtinstallatie alles behalve een symetrische belasting is, daar zijn we het hopelijk mee eens ?

[-Aart-]

OK, daar ga ik wel in mee ...

Een fatsoenlijk uitgevoerde installatie mag er echter in geen geval problemen mee hebben. Je apparatuur ook niet met 18 V (8%) meer of minder netspanning e met de nieuwe EMC richtlijn ook niet met zware netvervuiling.

Een ontstoorspoeltje zal overigens niet echt schokkende dingen met je cos phi doen denk ik (100 mH ? ) Als dat immers wel het geval was is het niet meer mogelijk de lampen op 100 % te laten branden.
Het gaat er bij inductieve of capacitatieve lasten om dat de spanning en stroom niet meer synchroon lopen, maar over een bepaalde hoek (cos phi) verschoven zijn.

Heeft verder helemaal nix te maken met faseaansnijding.

[ludwig]

Maar wel met het gedrag van dimmers...En de daaruit volgende resultante op de neutraalgeleider..

[-Aart-]

Ah, nu heb ik 'm ...

Waar jij op doelt is de situatie dat je 3 fasen achter elkaar (in tijd) hun piekstoom laat leveren, b.v. in het geval je 3 dimmers op 33 % (worst case) hebt staan.
Daar had Aart nog niet zo over gedacht ....<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle> De gemiddelde stroom door de N kan dan idd boven de gemiddelde stroom door 1 fase komen.
Ik moet er nog even over denken .... 't heeft echter nog steeds nix met het wel of niet ohms zijn van de belasting te maken.

Weer wat geleerd

[ludwig]

Juist, hier speelt niet de aard van de belasting op zich een rol, wel het feit dat lamp plus dimmer inductief zijn. Plus dat bij 1/3 opening van de dimmer er in de lamp al 65% van de volstroom loopt, bij 50 % opening al 83 %. Dus door de verschuivingen krijg je wel degelijk hoge stromen in N.

[DeMennooos]

Ehm, kan dit ook in normaal niet technisch Nederlands worden uitgelegd? Kan me voorstellen dat er mensen zijn die niet helemaal meer kunnen volgen waar het nou overgaat.

Greetz,

De Mennooo's

http://www.licht.nl/forum/pop_profile.asp?mode=display&id=146

Voor het profiel en de sites <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[ludwig]

citaat:Maar misschien moeten we even naar het essentiële in dit verhaal : Een lamp op een dimmer ( thyristor of
triac ) is voor het net een inductieve belasting. Bovendien is de assymetrische netbelasting een wezenlijk
kenmerk van het lichtbedrijf.( dus ongelijke belastingen per fase, die ook nog eens variëren). Hierdoor wordt
het belang van goede neutraalleiders, sectie tenminste gelijk aan die van de fases, goede verbindingen en
bvb railstel op gelijk caliber van groot belang. Bovendien moet ook de vaste installatie van het gebouw waar
je je stroom afneemt voor licht ( en trouwens voor een grote geluidsinstallatie geldt dat ook )
tenminste voor die circuits echt goed gebouwd zijn anders komen er problemen. Dat het voor een elektro
installateur niet evident is daar rekening mee te houden weet ik uit al te veel ervaring. Voor iedereen die
met mobiel op pad gaat : zorg dat je dingetjes verdomd goed in elkaar zitten en check het circuit waar je op
inprikt tot aan de teller voor je je spullen onder spanning zet. Verder, zoals aangekondigd gaan we het
onderzoek dat we in 1990 hebben gedaan in het Nederlands vertalen en publiceren.

Jawel Menno, een stukje stond al een beetje vroeger in de discussie, verder moet gewoon iedereen er zich
van bewust zijn dat als je koude
lampen ( flashknop ) start, er hoge startstromen door je installatie lopen.

[Tiemen]

Bij de weg...Dit zijn niet dingen waar de gemiddelde Nederlander (of belg, doet er niet toe) mee kan volgen. Je moet hier al echt wel iets over geleerd hebben om te volgen! En niet iedereen heeft nu eenmaal een cursus sterkstroom gevolgd. En een discussietje mag al eens wat diepgaander zijn zeker? Het is niet voor niks een technisch forum hé

Markske