Takelen in de mecc - juiste steels

[Roland]

Het verhaal van lightj. komt me helemaal bekend voor.

Altijd gezeik over de rigging in het Mecc. Heb hier zelf nog ruzie over staan maken tijdens de bedrijven contact dagen.

Moesten daar een carree vliegen van dacht 8 bij 6, hadden daar allemaal 1 ton's steels voor bij en die lui van expo zouden het ophangen.

Totaal gewicht 3 * 8 + 2 * 6 mtr prolyte truss
4 * martin cx 2
4 * mac 500
1 * beamer van max 10 kg
1 * scherm max 10 kg
1 * backdrop
1 * kabelset



Dag erna kom ik aan zie ik dus tot mijn verbazing 1 van de 4 takels aan zo'n dun steeltje hing, dus toch maar eens nadere info gaan halen bij het mecc. De desbetreffende rigger erbij gehaalt en die kwam dus ook met het verhaal van het blijft wel hangen. die dingen zijn gekeurt op 300 kg en wij hangen er maar max 200 kg aan. Ik vroeg waarom dit was, "er waren niet genoeg steels" verklaarde hij. Die lagen dus een kistje verder


Maar als ik een feest geef in het mecc waar Purple alle licht en geluid verzorgt gaan ze een beetje lastig lopen doen over de rigging of het bedrijf wel gecertificeerd is ed.

[rinus bakker]

Ik zal eens gaan neuzen of het IDD rigging door Expotech/Spieker is.
Ik ken ook daar wel de nodige mensen, en ben toch ook wel benieuwd naar hun verweer.
En daarbij zouden ze toch echt beter moeten weten,
want ik heb toch een man of 40 van hun ploeg (licht- en standbouwers) op cursus gehad,
en er ook alweer een tijdje een offerte voor nog eentje lopen.

[tuurKE]

Ik denk eerder dat het een technieker van het Mecc zelf was. niet derikt iemand van een buitenfirma die voor het Mecc werkt.

[FiëstaLj]

Nou ben er vanmiddag geweest en die staalkabeltjes zagen er idd eng uit.

Waren gewoon om een spant heen geknoopt en dan meter of 3/4 omlaag.. oogje eraan geschroefd (dus niet geknepen !) en dan via harp takels eraan.

[rinus bakker]

En inmiddels heb ik ook gehoord dat Expotech in het MECC geen rigging-contract heeft,
en slecht af en toe daar rigging doet - en dan vooral dat van de eigen stands.
Dus we hebben hier te maken met iemand die zich 'rigger' mag noemen van de hal,
maar niet meer is een veredelde (?) heftruckchauffeur, tuinman, of electromonteur...

Die laatste hardnekkige opvatting blijft een beetje hangen in deze business:
-> wie verstand heeft van 'stroom' heeft dus verstand van stroom-consumerende apparatuur.
Dus elke electromonteur is ook per definitie.?.->
- lichttechnicus? (lampen!) [weet ook automatisch alles van optica en kleurenleer?]
en
- hijstechnicus? (electrotakels!) [weet ook automatisch alles van mechanica en sterkteleer?]
en
- geluidstechnicus? (versterkers!) [weet ook automatisch alles van akoustica en weergave-leer?]
enz.
[deze rigger weet de vakbekwaamheidseisen voor de collega's ook niet,
maar andersom stelt het in de ogen van de directie daar allemaal weinig voor,
zoals 'entertainmenttechniek' volgens nogal mensen niet zo veel voorstelt.]

Hoe dom kan het management van een hallencomplex als het MECC zijn?
Eén ding is in elk geval wel zo: als er een ECHT ongeluk gebeurd (meer dan 1 dode)
gaat niet alleen die rigger - de werknemer! - met de billen bloot,
maar ook het management / directie - de werkgever!.
Zo steekt de Europese Arbeids-wetgeving wel in elkaar.

Maar ja, ook hier wachten we maar gewoon op het grote ongeluk.
Dat komt vanzelf, als ik de laatste opmerking van Fiesta lees.
Nog steeds klooien ze daar met de U-boutjes!
Die maken de staalkabel direct 20% zwakker dan die lijst van aan het begin!
En maar OH-en over een certificaat.
Het enige certificat waar hier sprake van kan zijn, is het Certificaat van Onvermogen!

[FiëstaLj]

citaat:Geplaatst door rinus bakker

Maar ja, ook hier wachten we maar gewoon op het grote ongeluk.
Dat komt vanzelf, als ik de laatste opmerking van Fiesta lees.
Nog steeds klooien ze daar met de U-boutjes!
Die maken de staalkabel direct 20% zwakker dan die lijst van aan het begin!

En dan ook nog niet 2 gebruiken... maar gewoon eentje. Hoe groot is de kans dat je een zo'n ding niet lekker aandraait en hij daarna door gaat slippen bij belasting van een takel/aardig wat meters truss/bult lampen/etc ?

Vrij groot leek mij. Maar misschien heeft het Mecc een dealtje gesloten met een helmen fabrikant en gaan ze die binnenkort verkopen aan een standje bij de ingang.

[tuurKE]

De kabels waar wij onze rig aan gehangen hebben waren onderaan ook mer krimphulzen vastgemaakt, maar dan nog!!
Ik zal proberen wat foto's te maken tijdens de afbouw.

Tuur

[rinus bakker]

Hallo Fiesta en TuurKE

nu begint het er op te lijken dat we het over twee verschillende
stands ? / ruimtes ? / rigging-companies? hebben.....
Hebben jullie Hal- ? & Stand-nummers?
Dan weten we waarover we het hebben.
En tuurKE - foto's ? natuurlijk altijd!
Eén plaatje zegt vaak meer dan een complete pagina tekst.

[FiëstaLj]

Heb dit bij verschillende stands gezien... Uiteraard hangt dit op een meter of 4 hoogte..

Dus ik kan er langs zitten, dus gok dat tuurke het dan toch bij het juiste eind heeft.

[Jeroen de Goei]

Nog steeds klooien ze daar met de U-boutjes!
Die maken de staalkabel direct 20% zwakker dan die lijst van aan het begin!


(Ik heb gezocht op de zoekmachine, maar kan hier niets over vinden.)

Er is wel meer te vertellen over U boutjes:
Als je die u boutjes verkeerd om gebruikt, maakt het de staalkabel tot wel 80% zwakker. Never zaddle a dead horse.
Als je die U-boutjes van pisbakkenstaal gebruikt, dan moet je wel controleren of de gaten die in het materiaal kunnen zitten (door verkeerde fabricage) niet te groot zijn. dus niet gebruiken.
Als de staalkabels geplastificeerd zijn, moet je wel eerst het plastic eraf halen voordat je de U-boutjes aanbrengt.
Als je een 4 mm staalkabel gebruikt, moet je een 4 mm U-bout gebruiken.
Als je U-boutjes gebruikt, en je hangt er gewicht aan, moet je ze daarna nog een keer natrekken. (met een momentsleutel)

Maar dat zal die Mecc rigger toch wel weten?

[rinus bakker]

citaat:Geplaatst door Jeroen de Goei
(Ik heb gezocht op de zoekmachine, maar kan hier niets over vinden.)

"de zoekmachine" .. wat is dat?
paar voorbeelden:
1. DIN 1142: 'müssen im Zerreissversuch eine Bruchkraft von mindestens 85% des Seiles erreichen...'
2. SS 767 1501 (sida 16): "typ bygellos" = ghuweun heulemeul furbeuden eum te guhbreuken in byfeurbeuld theateurs in Sverige!
3. prEN 14502-1: art. 5.3.4: "Wire rope grips are not permitted"
4. AI-17 (pag. 32): "... U-boutklemmen (draadkiezen), mogen in stroppen en lengen van staalkabel niet worden toegepast."
5. prEN 13411-5: art.5.2: "shall withstand a force of at least 80% of the minimum breaking force of the rope,...."
en
6. Technisch Vademecum van Mennens - pag 112: "mogen niet gebruikt worden bij hijsen heffen en bij tuien...."
En dan zitten er nog wat boeken met zulk soort info in mijn cursusarchief, maar die ga ik niet opzoeken...
Ik heb zelf een aantal proeven gedaan met die dingen, en 80% is echt een heel "ideale" waarde.
Ook de met de momentsleutel (= erg lastig op 5mm kabelklemboutjes) aangezette klemmen slipten bijna altijd eerder dan die 80%.
Je zou ook maar eens moeten neuzen bij wat Crosby - die deze dingen (U-bolt wire rope clips) ook maakt - erover adviseert.

[Upgrading your system]

citaatie laatste hardnekkige opvatting blijft een beetje hangen in deze business:
-> wie verstand heeft van 'stroom' heeft dus verstand van stroom-consumerende apparatuur.
Dus elke electromonteur is ook per definitie.?.->
- lichttechnicus? (lampen!) [weet ook automatisch alles van optica en kleurenleer?]
en
- hijstechnicus? (electrotakels!) [weet ook automatisch alles van mechanica en sterkteleer?]
en
- geluidstechnicus? (versterkers!) [weet ook automatisch alles van akoustica en weergave-leer?]
enz.
[deze rigger weet de vakbekwaamheidseisen voor de collega's ook niet,
maar andersom stelt het in de ogen van de directie daar allemaal weinig voor,
zoals 'entertainmenttechniek' volgens nogal mensen niet zo veel voorstelt.]

Joh Rinus, dan heb ik van nog veel meer dingen verstand dan ik dacht das goed voor mijn ego als gecertificeert elektromonteur [8D] ik denk dat ik ik dan ook maar de porno-industrie inga, Daar brandt immers ook verlichting.[][^][)]

[rinus bakker]

Als techneut .......... want je houdt het bij verlichting?

of
als akteur,
(heb je soms ook biologie gestudeerd?)
Maar een beetje werktuigbouwer / hijsboer
moet (bij SM films) toch ook een leuk 'bam' kunnen verdienen...
Alleen is dan de vraag moet dat
in het rigging forum of in het films/video gedeelte [8D]

[dabassman]

Ik heb er ook een stand moeten bouwen. Wij hadde al contact opgenomen met de desbetreffende rigger en toen hebben we besloten dat we zelf maar gingen riggen. Er hangt een grid van 17 bij 5 met in het midden een carre van 3 bij 5 zo dus ___|___ met 6 motortakels. Als we dit aan die kleine steals hadden moeten hangen was het grandioos mis gegaan.

Groetjes

[rinus bakker]

De implicatie van jouw verhaal is duidelijk,
maar van de beschrijving van je truss-constructie snap ik niks...
17 x 5 grid = een rechthoekig frame met lange zijden van 17m en korte zijden van 5m?
+/- links en rechts van het midden van die 17m had je dan twee "dwars-overstekers" van 5m?
Een carre is in mijn ogen (en volgens het woordenboek ook) een vierkant.... dus dan zijn alle zijden 3m of 5m,
maar zijn ze 3 en 5 dan spreek je weer over een rechthoek.
Overigens - wederom wat voor truss heb je het over, want zouden die stropjes onder het gewicht van de truss bezweken zijn?
2 x 17 = 4 x 5 = 54m x 6kg(?) = 324kg = 162kg / lange zijde.
Over drie punten kom je dan op pakweg ....
voor de 4 buitenste ophangpunten ~ 32kg truss + 60(?)kg takel ~ 95kg / punt,
voor de 2 middelste ophangpunten ~100kg truss + 60(?)kg takel ~ 160kg / punt.

En dat komt nog niet in de buurt van de bezwijkkracht van die 4mm stropjes (0,8 x 800 = 640kg)
- al zou de Vf (640/160=) 4 ! natuurlijk totaal onvoldoende zijn zelfs al liepen er geen mensen onderdoor. Dan had het nog steeds 5 moeten zijn.
En laat je toe dat er mensen onder komen: 2 x 5 = 10!

Maar jij hebt niet verteld hoeveel licht, geluid, decor (+afspanning?) en bekabeling je nog aan die truss wilde vastmaken....
en dat kan het verhaal natuurlijk wel heel ander maken....
Rigging gaat over kilo's, maar dan ook wel ALLE kilo's.

En dat je die ondefinieerbare persoon nog steeds 'rigger' blijft noemen verbaast mij.
Daar is in het forum een goed herkenbare ander naam voor: 'prutser'.