MBO theatertechniek

[deloitte]

Er is inderdaad al veel over opleidingen geschreven, maar een absoluut nieuwtje is het feit dat het IAB te utrecht met een Dagopleiding Theatertechniek is gestart. Begint in september, bij voldoende aanmeldingen.

Het betreft een commerciele opleiding, waarbij alle franjes en fratsen uit het leerplan zijn geschrapt. Geen maatschappijleer en gymles dus. De opleiding wil een antwoord vormen op de veelgehoorde kritiek dat de huidige opleiders te weinig vakmatig bezig zijn.

Het leerplan is opgebouwd rond de disciplines licht en geluid. Specialiseren mag. Dat is ook wel prettig. Verder ook aandacht voor verplichte zaken als VOP, hoogwerkercertificaat, tilinstructie etc.

De prioriteit van de cursus licht bij de vakkennis en basisverrichtingen. Geen blitse cursus moving heads dus, maar gewoon leren hoe je een spotje stelt, een kabeltje rolt, enzovoort. Praktijk aangevuld met gedegen kennis.

Ter info.

mag wat kosten die opleiding voor 10 maanden 5800 Euro ex BTW.


gr bram

[kokkie]

mag wat kosten die opleiding voor 10 maanden 5800 Euro ex BTW.


gr bram

Als het mensen oplevert waar je wel wat aan hebt, dan is dat niet zo erg.
Helaas is dat bij AL die opleidingen die uit mijn zak (van de belasting) worden betaald niet het geval.

De instelling van deze opleiding staat me wel aan, als ze dit nou ook in de voorlichting gewoon aangeven komt het wel goed denk ik en kunnen alle MBO's er nog een voorbeeld aan nemen.

[Ruud_de_Koning]

mag wat kosten die opleiding voor 10 maanden 5800 Euro ex BTW.

3 x 1700 Euroslotties plus boekengeld is ook geen tijgerurine...

Komt op hetzelfde neer....vrees ik. Maar het zou natuurlijk zo kunnen zijn dat je (als ouders) een tegemoetkoming in de studiekosten kunt krijgen. Dat zal bij een commerciele cursus niet lukken. En helaas ook geen OV kaart.

5800 euro is wel inclusief alles. En je blijft niet zitten. Dus niet "even een jaartje overdoen"

De reputatie van IAB kennende denk ik dat er een behoorlijk goede kans in zit dat je daarna een baan krijgt. En dat is wellicht het goede vooruitzicht waar ikzelf nog wel voor naar een bank durf te stappen.

[Kilian]

Als het mensen oplevert waar je wel wat aan hebt, dan is dat niet zo erg.
Helaas is dat bij AL die opleidingen die uit mijn zak (van de belasting) worden betaald niet het geval.

Voel ik me toch een berg aangevallen. Waarom weer alles op een grote natte stinkende hoop gooien? Wat jammer!

Jammer dat ik me niet wil verdedigen tegen zuke ongenuanceerde uitspraken.

[rinus bakker]

Voel ik me toch een berg aangevallen. Waarom weer alles op een grote natte stinkende hoop gooien? Wat jammer!

En ook jammer is dat niemand aan de andere kant begrijpt waarom jij je zo aangevallen voelt.....
Zo bijzonder is de uitspraak van Kokkie nou ook weer niet als je de hele teloorgang van het Nederlandse onderwijs (en het onderwijs van het Nederlands) vanaf Peuterklas tot Universiteit onder de loep neemt.
De enigen die dat niet als zodanig ervaren zijn vaak de leerlingen en studenten zelf.
En daar hoor jij dan dus ook bij begrijp ik?
Van welk deel van "dat alles op die stinkende hoop" maak jij dan geen deel uit?

[Kilian]

Welk deel ik ben? Geen idee, misschien komen we elkaar wel nog eens tegen. Dan kan je het me zelf vertellen.

Ik vind het enorm neerbuigend uiteengezet. Misschien ben ik dan zelf wel een onwetende student maar ik weet dat het allemaal veel slechter kan. En daar ben ik juist dankbaar om, dat het allemaal veel slechter zou kunnen zijn.

Ik heb de wereld met mijn 20 jaar nog niks te bieden. Daarom ben ik blij dat ik een kans krijg wat te leren. Maar ben ik meer als ik een andere duurdere opleiding zou doen, zou ik meer zijn als ik aan het SAE in Sydney mijn dagelijkse portie kennis zou opdoen, zou ik meer zijn als men mij 'Rinus' noemt?

Misschien heb ik mijn dag wel niet en vat ik het allemaal persoonlijk op, maar dan de waarheid en kom niet met opmerkingen over dat mijh opleiding uit Kokkie zijn zak wordt betaald. Daar zal nooit iemand vrolijker van worden.

[moderator]

2 killian, Het forum is een verzameling van meningen.
De verschillende mislukte opleidingen in het recente verleden maken mensen die reeds werkzaam zijn in het werkveld niet alleen kritisch, maar ook cynisch.

Werp jezelf aub niet op als verdediger van de goede moraal, mensen blijven geheel en alleen verantwoordelijk voor een eigen mening.
Overtuiging middels argumenten zou de discussie goed doen, het is helaaas momenteel nog zo dat de mensen met een afgeronde MBO opleiding ( eender welke richting) nog steeds onder aan de ladder dienen te beginnen, dit heeft alles met het instroomniveau te maken.

[kokkie]

Als het mensen oplevert waar je wel wat aan hebt, dan is dat niet zo erg.
Helaas is dat bij AL die opleidingen die uit mijn zak (van de belasting) worden betaald niet het geval.

De instelling van deze opleiding staat me wel aan, als ze dit nou ook in de voorlichting gewoon aangeven komt het wel goed denk ik en kunnen alle MBO's er nog een voorbeeld aan nemen.

Ik zal mezelf nog iets meer nuanceren:

Er zijn een hoop opleidingen in Nederland die alleen opleiden tot uitkeringsgerechtigde. Alle AV opleidingen vallen daar ook onder. Gelukkig was er een aantal maanden geleden iemand in de kamer die daar wat aan wilde gaan doen en de wildgroei aan opleidingen in Nederland wilde gaan terugdringen. Misschien dat dat stukje in het AD ook dit forum gehaald heeft, dat weet ik niet meer, maar ik vind het een goed punt.

Ook als je een MTS elektro opleiding volgt moet je na het behalen van je papiertje nog een avondcursus doen om als 1e monteur aan de slag te kunnen. Wie dat betaalt zoek je maar uit met je (toekomstige) baas, maar het hoeft niet van de belasting. Wil je na je MTS-E het licht en geluid in, dan ga je maar naar het IAB voor een vervolgopleiding.
Dus in mijn ogen moeten we toe naar een bepaald aantal basisopleidingen op alle niveau's, waar we echt wat aan hebben in de maatschappij en moet je voor de fun opleidingen maar gaan betalen. Als je dan een baan hebt betaald je werkgever als die het noodzakelijk vind en anders regel je het zelf maar.

[Ruud_de_Koning]

En dan nog iets genuanceerder:
Het ligt niet aan de student of leerling, er is in dit land in deze branche behoorlijk wat misgegaan bij het starten van opleidingen. Kort door de bocht zou je kunnen zeggen dat de oudere gevestigde orde er voor gezorgd heeft dat er een 'zeer bijzonder' eindtermendocument aan de MBO TT opleidingen ten grondslag ligt.

Omdat alle opleiders zich aan dit eindtermendocument hebben te houden ontstaat er een gekke situatie. Het gros van de beleidsbepalende technici in het veld kan zich helemaal niet vinden in hetgeen aangeboden wordt. Daarnaast vinden ze het stagesysteem slap, en de begeleiding over het algemeen pet. Als je met dat vooroordeel in je zak ook nog eens objectief van mening bent dat het uitstroomniveau erbarmelijk is, dan kun je op een gegeven ogenblik niets anders doen dan er cynisch naar kijken. Dat heeft ook met de onmacht te maken die mijn generatie theatertechnici ervaren. De grote kliek blijft maar bepalen. Wens je zoals ik niet aan de kliek te kleven, dan wacht er een eindeloze strijd. Vechten tegen de bierkaai.

Maar we ploegen voort. Ik heb me dan ook weer van harte aangemeld om samen met het IAB aan de dagopleiding te mogen werken. En ik hoop dat het net zo'n succes wordt als de VBT opleiding. (Waarvan de gevestigde oude orde ook vond dat het niet deugde, maar waar het veld zeer over te spreken is.)

Het ontbreekt in deze branche aan werkgevers die het belang inzien van goede scholing en instructie. Daarom is er geen scholingscommissie of onderwijsfonds. En er wordt meer energie gestoken in aanmodderen en natpappen dan in vruchtbare ontwikkeling en innovatie. En dat is erg jammer.

Ik heb net gehoord dat er inmiddels drie aanmeldingen zijn voor de dagopleiding. Nog vijf te gaan! (Acht is break-even)

(Dat is gek, vandaag gaat ze opeens op links af...)


Toedeloe

[Ruud_de_Koning]

NB

De goede opletter kan met de zakjapanner dan uitrekenen wat zo'n opleiding kost....
En zien welke centen er dan normaal bij de overheid vandaan komen. En onze overheid haalt dat weer....juist ja....bij Kokkie uit zijn loonzak!!
Ha ha ha...

(Vandaag zal het er met een uurtje wel in zitten)


Groetz

[rinus bakker]

Enne
er staat toevallig (?) vandaag weer en berichtje in de krant (NRC) over de Minister van Onderwijs die klaagt over het feit dat in het MBO te weinig lesuren worden gegeven.....
Het zijn dus niet alleen de bedrijven of organisaties, de stagebegeleiders, of de docenten die hun twijfels uiten over het niveau.
En dan hebben we het dus zowel over de opgeleiden als de opleidingen...
En natuurlijk is er wel wat koren in het kaf...........
maar zolang we (?) ons in Nederland ons nog steeds (lekker politiek correct) blijven verzetten tegen kwaliteitsvergelijkingen (zoals in de gezondheidszorg en het onderwijs) zal het onderscheid tussen kaf en koren altijd te laat duidelijk blijken te worden, en kunnen chirurgen en docenten heel lang aanklooien voordat zoiets in bredere kring bekend kan worden. Er wordt van alles gereguleerd, gemeten en gemonitord door de bureaucratie, maar resultaten publiceren en openbaar maken, ho maar.
In Amerka staan bijvoorbeeld de kraanbedrijven die een waarschuwing, bekeuring of proces aan hun broek hebben gehad gewoon met naam en toenaam op de website van de OSHA.
Daarover moet in dit land eerst 50 jaar lang vergaderd, onderzocht, beproefd en dan geevalueerd en opnieuw vergaderd worden.
Maar dat gaat dan wel allemaal uit de zak van Kokkie en mij en nog een aantal andere hier aanwezigen. En helaas is dat domme weggooien van de Zeuro's echt niet alleen maar aan de orde in het onderwijs.
En menig deskundige uit de betreffende sectoren kon (en kan telkens weer) voorspellen dat allerlei vernieuwingen (verkapte naam voor bezuinigingen) op de voorgestelde manieren op niets zouden uitlopen.
En overigens is het zelfs op het Ministerie van die Popi meneer "Roze-Vis" een behoorlijk grote puinhoop. Zelfs daar is het een inefficiente (= geldweggooiende !) rotzooi.
Dus laat de MBO opleiding die 'zonder zonden' is - en aan kan tonen om boven de polderblubber uit te steken maar eens een eerste steentje in deze (egalitaristische) vijver mikken....

[Ruud_de_Koning]

Dus laat de MBO opleiding die 'zonder zonden' is - en aan kan tonen om boven de polderblubber uit te steken maar eens een eerste steentje in deze (egalitaristische) vijver mikken....

Is dat een vijver met inslingertransienten? Wil je wel gewoon als een rigger blijven praten? Je lijkt wel een geluidstechnicus. Of is dat een biologische term? Een vijver die door zijn bijzondere ecoklimaat in staat is zichzelf op een egaal levensniveau te houden?
Het zou natuurlijk ook Fries kunnen zijn.

(Rare opzweper in het laagmidden zit er in deze zaal)


Hoideboi

[jans]

Ik denk persoonlijk dat er meer mensen in de praktijk opgeleid moeten worden door vakmensen die hun kennnis en ervaring doorgeven aangevuld met vakgerichte curcussen.
Ik denk dat het niveau van de lts'en opgeschroefd cq hergewaardeerd moet worden.

Wil je na je MTS-E het licht en geluid in, dan ga je maar naar het IAB voor een vervolgopleiding.

Met een MTS-E diploma moet je toch verschillende kanten op kunnen. Het grote nadeel van veel vakgerichte langere dagopleidingen is naar mijn mening het niet opdoen van praktijkervaring in die tijd. Met alle respect maar een kabel oprollen dien je in mijn optiek niet op school te leren maar in de praktijk.
Ik heb zelf mogen ondervinden dat een bedrijf alleen maar MTS'ers in dienst wilde en dien tengevolge veel mensen op de loonlijst had die leidinggevende wilde worden en het " gewone " werk niet meer wilden doen.
Laten we eerlijk zijn, niet voor alle functies is een fikse theoretische bagage nodig. Als mensen meer praktisch worden opgeleid dan komen de specifieke vaardigheden of talenten vanzelf naar boven, als hier vervolgens goed op geacteerd wordt zijn we een heel eind.

[Ruud_de_Koning]

Even voor de goede orde: LTS'en bestaan niet meer. Dus daar valt niets meer aan op te waarderen.

En het voorbeeld van het kabeltje rollen heb ik niet zo letterlijk bedoeld. Ik heb met deze metafoor geprobeerd uit te leggen dat de opleiding in eerste instantie uitgaat van de vaardigheden. Deze vaardigheden worden aangevuld met kennis.

Het is de bedoeling om leerlingen vaardigheden bij te brengen die ze goed en zelfverzekerd uit kunnen voeren. Een spotje stellen moet dus vanzelfsprekend goed gaan. Met de kennis die daarbij hoort. Je weet dus wat 'insteken' en 'oversteken' is , en je kunt zonder vragen te stellen alle handelingen uitvoeren. Je weet hoe een profiel werkt, en je kunt 'm dus ook fluitend bedienen. En je weet dat je een nieuwe lamp erin zet met de firlamenthaakjes naar achteren. En je weet welke kleur je als substituut mag aanbieden door een 'dubbel 152' in de spot te steken. En dat je een groene plant niet met groen uitlicht. Enzovoort.

Het gaat er om dat je met een behoorlijke dosis zelfvertrouwen de basis beheerst. En dat je de inspecient of de theatertechnicus van dienst kunt zijn. En dat de deur voor het binnenhalen van aanvullende kennis open staat. Ik heb geen zin om iemand uit te leggen hoe library's gemaakt moeten worden als ik zie dat ie (nog) niet in staat is om ehhe....nou ja laten we zeggen...ehhe...een kabeltje te rollen!! Of de meest bekende lampvoeten niet kan herkennen. Eh, niet weet dat er geen licht uit de schijnwerper komt omdat er een spiegeltje in de nieuwe lamp zou moeten zitten. En ik heb geen zin om iemand de geschiedenis van DMX bij te brengen die nog geen plug in een patchpanel kan steken en niet weet waar eindpluggen voor dienen. (En wat daar in zit...) Laat staan dat ik daar een inhoudelijke discussie mee zou willen starten waarom ethernet "toch veel beter is".... "toch?"...

Ik zou niet weten waarom je op een school niet zou kunnen leren hoe je een stekker aan een kabel zet. Je opmerking over het kabeltje rollen verraad een mentaliteit die ik heel erg herken, maar waar ik het niet mee eens ben. Ik heb op de LTS meer dan een week moeten solderen. Ik denk wel 5000 puntjes op van die stomme PTT verdeelblokken. Wim Danse heeft me daarna in Zaandam de fijne kneepjes van het solderen van Socapex connectoren kunnen leren. Omdat ik al kon solderen! Van hem leerde ik dat je tules moet plaatsen en dergelijke. Nu ben ik één van de twintig theatertechneuten die kan solderen ....dat zegt niets over mij, maar wel iets over de leerwegen van de huidige generaties.

Ik zal er nog eentje in de groep gooien: we moeten elke dag het toneel vegen. Wie heeft er nog geleerd hoe je dat doet?
En als je het niet kunt is dat geen ramp. Maar als je het wel kunt, dan ziet herkent een oudgediende dat direct. Dat wordt onwillekeurig als erkenning van zijn vakkennis opgepikt. Waarmee er een deur wordt geopend voor het overdragen van nieuwe of aanvullende kennis. Zo werkt het nou eenmaal bij leren in de praktijk. Dus het in huis hebben van de basiskneepjes van het vak is veel belangrijker dan meniggeen denkt.

En om alle vooroordelen de wereld uit te helpen: je gaat op de dagopleiding natuurlijk wel wat meer leren dan de vloer vegen en een kabeltje rollen. Maar we zorgen er voor dat je dat OOK weet... Omdat je dan meteen mee kunt praten aan de koffietafel. En je vol trots kunt zeggen dat je het allemaal nog moet leren. Maar ondertussen stel je fluitend een totaaltje, en pak je geen AKG512 als er om een een zangmicrofoon wordt gevraagd....

De praktijk leer je in de praktijk. En dus kent de dagopleiding ook stages. Met als verschil dat WIJ de stagebegeleider UITZOEKEN. Op basis van kennis en vaardigheden. Maar ook zeker op didactische kwaliteiten. En er is een groot verschil met het reguliere onderwijs: wij betalen de stagebegeleider een vergoeding. Dus mogen we wat eisen. En dat zullen we dan ook doen. Vooraf staat vast wat een leerling aan het eind van de stage onder de knie moet hebben. En dat zullen we regelmatig controleren. De werkgever dient akkoord te gaan met de leerdoelstellingen, en garandeert dat de stagebegeleider tijd krijgt om kennis over te dragen en de praktijk te begeleiden. We gaan waarschijnlijk werken met door het IAB 'erkende leerplaatsen'. En we zullen er voor zorgen dat toneelmeesters die plaquettes met trots op de muur zullen schroeven! In het huidige plan zitten er ook sterren op. Je kunt dus een viersterren leerplaats worden. En als het aan mij ligt is de vergoeding van de stagebegeleider afhankelijk van zijn of haar prestatie.

Veel leren dus over weinig onderwerpen. Het gaat eigenlijk alleen maar over de basisdisciplines LGT. Met de nadruk op LG. Met veel aanvullende praktijkkennis. En uiteraard de theorie die je nodig hebt om dingen te kunnen begrijpen. Beroepshouding en een goede leerhouding zullen zwaar in het pakket aanwezig zijn.


(Hè bah, die ene uit de portaal pist net over de rand van het vak)


Toedeloe

[Lena]

[FONT=Verdana]

[FONT=Verdana]Ik kan het niet laten toch even op dit onderwerp te reageren.[/FONT]

[/FONT]
[FONT=Verdana]Ik neem aan dat het over opleidingen gaat, en niet over stages, dus ik plaats mijn reactie hier maar even.[/FONT]

[FONT=Verdana][FONT=Verdana]

[FONT=Verdana]Het is bedroevend hoeveel er gezeurd en geklaagd wordt hier over de opleidingen, met name door de mensen die ze volgen of gevolgd hebben.[/FONT]

[/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana][FONT=Verdana]Het valt mij op hoeveel mensen oordelen over een opleiding die ze nooit gevolgd hebben of over een school waar ze nooit opgezeten hebben.[/FONT][/FONT]

[FONT=Verdana][FONT=Verdana]

[FONT=Verdana]Nu, als opleidingen (waar dan ook of op welk niveau of vakgebied dan ook ) daarin te kort schieten, mag je dat bekend maken en moeten er maatregelen volgen. Zeker als, zoals Rinus aangeeft, einddoelstellingen en minimale eisenpakket aan vaardighedn van een opleiding niet helder zijn.[/FONT]

[/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana][FONT=Verdana][FONT=Verdana]Maar er zijn toch eindtermendocumenten waarin dit alles beschreven staat?[/FONT][/FONT][/FONT]

Ik weet hier weinig van, ben geen expert, maar ben wel benieuwd.