MBO theatertechniek

[PeterZwart]

afgelopen weekend weer weggeweest..

Heb dus nog geen tijd gehad om de inspectie te bellen.

Ik hoop morgen alles te kunnen checken en het hier te kunnen melden op't forum.

[Ruud_de_Koning]

Werkgever-werknemer-arbowerknemer

Tja, dan mag ik me er natuurlijk niet buiten houden. Als regelspecialist.

Even niet vergeten dat de Arbowet in principe een wet is die zaken regelt tussen de werkgever en de werknemer. Daar zijn veel misverstanden over, maar het is natuurlijk wel heel erg waar. Zolang je niet in de positie van (arbo)werknemer komt, gaat er niet veel mis.

Je bent 16, je bent je eigen baas, je werkt niet in een afhankelijke positie, en je hebt vrijheid van handelen, nou pfoe.....dan wordt het lastig...
Je bent dan namelijk geen Arbo-werknemer. Je valt dan niet onder de Arbowet. En wie controleert een jeugdige die zelf werknemer is én werkgever? Laten we eerlijk zijn: geen hond! Als je dan maar gewoon je werk goed doet...

Het wordt lastig als je als 16 jarige in de genoemde positie geen vrijheid van handelen hebt (Artistieke vrijheid bijvoorbeeld, en het recht om op dinsdag tegen de regisseur te zeggen "mijn vrouw is morgen jarig, ik kom wat later") en in een afhankelijke positie bent (Poen is dan issue numero uno..). Dan ben je wettelijk gezien arbowerknemer, en val je volledig onder de arbowet.

Maar er blijven ook vanuit andere wetten wel rare angels. De wet op de gevaarlijke werktuigen bijvoorbeeld. Daar vallen hoogwerkers en trekkenwanden en alles waar je boven personen mee hijst ook onder. Je moet het als 16 jarige dus niet in je hersens halen om even een paar takeltjes en wat truss boven de acteurs te hangen. Dat mag je niet zonder deskundige supervisie. Ook het stellen van een paar parren vanuit een hoogwerker mag dan alleen onder strikt toezicht van een ervaren volwassene.

De arbowet lijkt me (sorry heren...) nou juist de minst lastige. Zolang hij maar een vrije werknemer van zichzelf blijft, en geen arbowerknemer van een ander wordt.
De inspectie kijkt naast de zuivere wetsteksten ook voor een groot deel naar de omstandigheden en de deskundigheid. Voor de maatschappij is hij al handelingsbekwaam. Dat telt ook zeker mee.

Ik denk dat de machinewetgeving zwaarder telt dan de arbowet. En de leerplichtwet natuurlijk... om het bruggetje naar het MBO maar even weer neer te leggen....




(Man, wat knellen die werkschoenen vandaag toch weer)

[AJB]

Wetstechnisch heb je volkomen gelijk Ruud. Het probleem is echter een enorm gat in de wetgeving. Zodra er een inspecteur op locatie komt en meneertje 16 aan het werk ziet op een onveilige wijze (conform Arbo-wetgeving), kan hij dit gewoon voor laten komen. Een rechter zal oordelen naar redelijkheid en billijkheid, waarbij dus grotendeels de Arbo-wetgeving als leidraad mag worden gebruikt.

Werkt hij met grote stromen? Verboden... Werkt hij met takels, lieren etc.?Verboden, Werkt hij 's nachts? Verboden... en zo kan ik nog wel even doorgaan... Elke inspecteur stuurt hem linea recta naar huis met een mega-dikke boete. Beetje balanceren op het randje noemen ze zoiets...

[PeterZwart]

als ik netjes mijn hoogwerkercertificaat haal bij een gecertificeerd bedrijf, dan mag ik volgens mij gewoon rijden met de hoogwerker?

en zover ik ook begrepen had (van een collega bedrijf)
mag je vanaf 16+ wel snachts werken, uiteraard wel een bepaald aantal uur maximaal.. en niet ingezet worden op zondagen


misschien dat 1 van jullie hier wat meer over weet?


leerplichtwet is geen probleem, ik draai ondertussen ook gewoon netjes mijn school (waar ik gelukkig niet veel naartoe hoef ondanks dat de school wel een bepaald aantal uur moet draaien, maarja 't vak is m'n opleiding dus ze steunen me dr juist in)

[JeroenVDV]

en zover ik ook begrepen had (van een collega bedrijf)
mag je vanaf 16+ wel snachts werken, uiteraard wel een bepaald aantal uur maximaal.. en niet ingezet worden op zondagen

Beste Peter,

Volgens mij gaan "collega bedrijven" niet over de wettelijke arbeidstijden, maar doet het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid daar vanalles mee.

SZW - dossier arbeid door jongeren

Bekijk bovenstaande link eens en kom tot de conclusie dat je onder de 18 jaar oud na 23 uur en voor 6 uur 's ochtends NIET mag werken.

[PeterZwart]

Hallo Jeroen,

Zoals ik al zei "begrepen had" dat is dus niet met mijn 100 % zekerheid

maar in elk geval gaat dit om geval van in dienst bij een bedrijf?

ik weet niet zeker of dat ook anders zal gelden als je een eigen bedrijf bezit en je ook handelsbekwaam bent?

[AJB]

Wat wil je nou aantonen Peter? Dat je wel mag werken?

Feit is dat je je huiswerk niet hebt gedaan, nog geen enkele ervaring hebt en bovendien nog steeds niet hebt uitgelegd wat jij in ***snaam met een B.V. moet...

[DJ_Compact]

als ik netjes mijn hoogwerkercertificaat haal bij een gecertificeerd bedrijf, dan mag ik volgens mij gewoon rijden met de hoogwerker?

Klopt, maar helaas. Daar moet je 18 voor zijn...

[Ahmed Al Dayri]

Je zult zo'n certificaat sowieso niet kunnen halen voor je 18e.
Vergelijk het maar een beetje met autorijden...
Je kunt nog een topchauffeur zijn, maar voor je 18e is het Illegaal...

En je verzekeringsverhaal.....
Er zullen misschien zat rijscholen zijn die 16 en 17 jarige knulletjes laten rijden.
Maar een rijbewijs zullen ze nooit mogen halen op die leeftijd!

[AJB]

Op hoogte werken mogen minderjarigen sowieso niet. Heftruckcertificaat kun je wel behalen vanaf je 16de. Het hele verhaal is dat je ondernemerschap op je 16 nogal prematuur en overbodig is. Je kunt wel directeurtje spelen, maar zonder klanten is dat ook zo eenzaam...

[PeterZwart]

AJB welke kant wil jij nou eigelijks op?

die B.V. heeft o.a. te maken met een aantal aansprakelijkheden.


"Je kunt wel directeurtje spelen, maar zonder klanten is dat ook zo eenzaam..."


wie zegt dat ik zonder klanten zit?

kun jij dat zo goed bekijken vanachter je computertje?

[Ruud_de_Koning]

Alles in de wasmasjien, en maar lekker draaien...

Oeps we husselen nu ineens wel heel veel door elkaar.

Waar de wetswijsheid van AJB allemaal vandaan komt weet ik niet, maar als Peter R de Zwart van onze overheid werkgever mag zijn , dan mag hij zichzelf ook te werk stellen zonder zich een snars van de Arbowet te hoeven aantrekken. Zolang hij zichzelf maar niet als arbomedewerker te werk stelt. Met de criteria afhankelijkheid en zelfstandigheid. Zolang ie geen repeterend werk in directe opdracht van anderen gaat doen is hij eigen baas over zichzelf. En mag hij zichzelf vrijstellen van de Arbowetgeving en de hele reutel. (Die is echt echt echt alleen maar bedoeld voor een ieder die in een machtsverhouding onder een opdrachtgever of werkgever werkzaamheden uitvoert.) Zolang je maar geen werkzaamheden met een verhoogd risico uitvoert. En zolang je je maar netjes aan de speciale regels voor jeugdigen houdt.... Dat moet er wellicht nog even extra aan toegevoegd worden. Dan mag het gewoon.

Want:
Met je eigen BV je eigen bollen poten en de tulpen mooi op laten groeien, ze daarna koppen, pellen en weer verkopen. Dat mag je gewoon allemaal doen. Geen probleem. Niemand die naar je omkijkt. Lekker doen met je eigen BV 'Bolletjes en Zo'.

Maar je bent natuurlijk wel een jeugdige werknemer van je eigen bedrijf. In een branche met werkzaamheden met verhoogde risico's. En dat mag niet worden weggepoetst. Ook al ben je vrijgesteld van de Arbowet, en hoef je geen RI&E op te stellen. Zelfs een bedrijfje zoals de eenmans BV van Peter R de Zwart moet dan de regels voor jeugdigen volgen. Omdat je zelf die verhoogde risico als werkgever van jezelf moet herkennen en erkennen. Een mini RI&E. En daarna de specifieke richtlijnen die daar voor gelden moet opvolgen. Kleine stukjes en beetjes uit de (arbo)wet.

De ATW is dan opeens toch van toepassing. Voor jeugdigen. Dus nachtwerk kun je wel vergeten. Ik denk dat er niemand wakker zal liggen van de beperking van de diensttijden.

Er mag door jeugdigen niet met hoogwerkers en risicomachines gewerkt worden. Mits onder toezicht van een deskundige volwassene. Al heb je 6000 hoogwerkerinstructies voor het veilig bedienen in je zak: nee, het mag gewoon niet. Takels en trekken van hetzelfde laken een pak. Die mag je niet zonder toezicht bedienen. Van alles wat je boven de hoofden van mensen wilt hangen mag je niet zelf de werkzaamheden uitvoeren.

Laden en lossen van zware goederen, met een grote fysieke belasting: no way Jose. Afblijven van die spullen.

En wat is het antwoord op die leerplichtvraag? Dat is nog wel de grootste beperking voor een jonge ondernemer. Je moet toch nog gewoon naar school? En dan blijven er toch veel te weinig uren over om een onderneming te runnen? Volgens mij kun je dan helemaal niet voldoen aan de minimale eisen die aan het ondernemerschap binnen een BV gesteld worden. Of loop ik achter in informatie? Is de eis voor het minimale aantal uren dat binnen het ondernemerschap ingevuld moet worden vervallen? Nee toch? Dan zou je voor de belasting in een loonbelasting stelsel terecht komen, toch? Niet erg interessant lijkt me.


(Wie zit er toch de hele tijd te knipperen?)

[Ruud_de_Koning]

die B.V. heeft o.a. te maken met een aantal aansprakelijkheden.

Die had ik nog ff gemist.
Als dat maar niet gaat om die beroemde oude valkuil waarbij jongeren denken de ouderlijke verantwoordelijkhied/aansprakelijkheid te kunnen omzeilen? Daar zitten nog wel een paar nare rare juridische kantjes aan.
Dat regel je niet ff 1-2-3 met het opzetten van een BV'tje. Gelukkig niet....



(Dan zal ik zelf wel even het vloerkleed zuigen...)

[SM]

ik weet niet zeker of dat ook anders zal gelden als je een eigen bedrijf bezit en je ook handelsbekwaam bent?

Handelsbekwaam en handelingsbekwaam zijn totaal verschillende zaken. De rechter kan jou in charge verklaren over je eigen bedrijf wanneer jij aannemelijk weet te maken dat je de letter en geest van de wetgeving en jurisprudentie omtrent nationale of internationale handel zal kunnen naleven. Oftewel: geen brokken meer zult maken. Ik weet van een zaak waarin internationale handel expliciet is uitgesloten maar nationale handel wel werd toegestaan. (Grappigerwijs een bollenbedrijf, Ruud....)

In het geval van ongelukken wordt je echter getoetst op aannemelijkheid van handelingsbekwaamheid voor de taak die je hebt gedaan waarmee de brokken zijn ontstaan. Riggen, vrachtwagens besturen, 24 uur doortrekken, etc, vallen dan allemaal onder de dingen waarvan de wetgever zegt: dat kan een kind niet zonder toezicht / leiding. Daarvoor zijn dan de diverse wetboeken / normen / AMvB's, etc als al door Ruud aangehaald van toepassing.

Daarnaast kent de rechterlijke macht ook nog zoiets als gezond verstand en het redelijkheidsbeginsel. Daarmee kunnen jou rechten worden ontkent die niet per se expliciet zijn verboden maar die naar alle redelijkheid en naar de geest van de wet niet gewenst zijn.

(en een B.V.: je hebt je ook verdiept in dingen als DGA-salaris? You open a can of worms there......)

Ik zou naar een MBO gaan. Of doorstuderen......

S.

[moderator]

_______________________________________________

Zie hierboven een dikke streep, dat is de streep die een einde maakt aan het gezever over een 16 jarige die het allemaal beter weet dan de wetgeving, die ons allemaal voorhoud dat het anders is, maar het in die ruime maand niet helder heeft kunnen vertellen hoe de vork in de steel steekt.

Leuke praat voor een sappie in de foyer, maar het onderwerp hier is.... MBO theatertechniek.

Alle off topics hieronder worden zonder aansziens des persoons verwijderd, dat zult u begrijpen