processor of crossover

[jack]

zo ongeveer

citaat:Like all Nexo processors, the PS10 TD provides precision dynamic, voice coil temperature and diaphragm displacement protection through the use of selective Voltage Controlled Equalisers (VCEQs), reducing levels only at frequencies when and where necessary.

volgens de Nexo site

[dokter dB]

blabla,
reemski heeft gelijk,
al is het maar omdat hij een letter anders heeft in naam dan mijn goede dj vriend

Wel grappig dat nexo zijn 2bands limiter in het crossover een vceq (laat me raden: voltage controlled eq?) noemt, dat soort gepraat heeft een gerenommeert merk als nexo toch niet nodig?

Elke vorm van verdere dynamische eq in de procesor is verhulling van problemen in de drivers.
We hebben trouwens bij concurenten al gezien dat dat niet werkt (bv circus renkus heinz ketchup met smartsys processing oid, en meyer had ook al zoiets)

[jack]

Het peak vermogen van de ps 10 woofer ligt volgens RCF rond de 800 watt.
Met een analoge ps 10 processor zie je bijv een crest 8001(750 watt) zelden clipen.
De speaker word dan begrenst door de processor.
Dit systeem is zeer idiotproof.
De digitale processor laat iets meer vermogen door.
En speelt dus ook iets harder.

[paul100]

Naar mijn mening maakt het 0,0 uit of je een zogenaamde (merk)controller gebruikt of een all round dsp(proccesor).
Ik weet voor 100% zeker dat een DSP Hetzelfde en meer kan als elke (merk)controller op de markt. Het grote probleem is alleen om de juiste instellingen te vinden. Het voordeel is dat je met een dsp elke speaker aan kan sturen(en dat is een groot voordeel). En wat betreft de sens, limiters enz. een beetje dsp heeft ook een limiter je moet hem alleen zelf afregelen.

kortom het vervelende aan de (merk)controllers zoals nexo ,d&B enz. vind ik de beperking.

Al is dat voor bepaalde personen een uitkomst.

[sis]

citaat:Geplaatst door paul100

Naar mijn mening maakt het 0,0 uit of je een zogenaamde (merk)controller gebruikt of een all round dsp(proccesor).
Ik weet voor 100% zeker dat een DSP Hetzelfde en meer kan als elke (merk)controller op de markt. Het grote probleem is alleen om de juiste instellingen te vinden. Het voordeel is dat je met een dsp elke speaker aan kan sturen(en dat is een groot voordeel). En wat betreft de sens, limiters enz. een beetje dsp heeft ook een limiter je moet hem alleen zelf afregelen.

kortom het vervelende aan de (merk)controllers zoals nexo ,d&B enz. vind ik de beperking.

Al is dat voor bepaalde personen een uitkomst.

Awel dit is nou net de kracht van die processors
Manneken gij gaat zoeken, zoeken en nog eens zoeken en je gaat het nooit vinden
Denk je nou echt dat die fabrikanten gaan uitleggen hoe je een DSP moet instellen : nope, nope, nope !
En beperking is er niet, dit is gewoon één systeem, daar werk je mee en is optimaal afgestemd door de fabrikant
Ben je het er niet mee eens : nou dan gebruik je toch een crossover [^]
sis

[dokter dB]

ben het wel met paul100 eens sis,
Het lastige van een dedicated processor is dat je als gebruiker niet even een ander standje kan laden om je versterkerrack op een ander type PA in te zetten.
Moeilijk is het niet om de instellingen te vinden.
Omdat de PS10 verder passief is kan het wel lastig zijn met een losse universele processor de correctie te maken met 1 totaaluitgang, dit vanwege het dual limiting concept. In dat geval zou je misschien 2 uitgangen aktief bij elkaar moeten mixen voordat je de versterker ingaat....

[sis]

citaat:Geplaatst door dokter dB

ben het wel met paul100 eens sis,
Het lastige van een dedicated processor is dat je als gebruiker niet even een ander standje kan laden om je versterkerrack op een ander type PA in te zetten.

Maar beste dokter, daar gaat het toch niet over , Je werkt met een bepaalt merk (set) en die heeft zijn eigen processors.
Ik moet toch ook mijn EAW processor niet op een NEXO ps10 zetten , bij wijze van spreken .
Dit zijn toch twee werelden van verschil !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sis

[dokter dB]

jawel sis voor jou wel, maar jij bent een vreemde eend in den bijt

Het zou toch toch voor jou heel handig zijn als de eaw en nexo ampracks uitwisselbaar waren? al was het maar omdat er een stuk is oid

de grotere verhuurbedrijven willen een amprack graag voor meerdere dingen kunnen inzetten, dus bijv. xta 224/226.
Er zijn er ook die prefereren de processor niet in het rack te plaatsen, zoals jij ook waarschijnlijk?

[paul100]

maar sis wat een heftige reactie!

Wij werken inderdaad zoals de doc al aangaf
met standard amp racken daar kan je alles wat wij in huis hebben mee aansturen.
3weg actief/ 2weg+middencluster/ 6 mongroepen / en ga maar door.
Alles is ingeregeld met behulp van smaart en uiteraard de oren.
de dsp's kan je aansluiten op de comp. en vervolgens elke speaker in een cluster appart eq, delayen etc.
prober dat maar eens met een nexo contr.


Doordat je met dit systeem werkt bespaar je veel geld op materiaal.
en je kan je niet vergissen door een verkeerd amprackje te pakken. dat werkt erg handig.

ik moet er niet aan denken dat elke boxje zijn eigen proc. cq amp heeft dit lijkt mij klein drama.

Maar dat is mijn mening........

p.s. doc db wat is er dan zo apart aan de nexo dat je moeilijk een dsp kan gebruiken??

[jack]

Ik gebruik de digitale nx 241
Zeer universeel alle nexo speakers kun je aansturen.
Ik heb alleen nog maar nexo speakers op 8 zelfbouw ESW 1018 subs van RCF na dan.
Die overigens i.c.m. de PS 15 en de S2 subwoofer van Nexo ingesteld. zeer goed gaat.(moet wel toegeven dat de LS 1200 beter gaat!)

[sis]

Ja, ok je hebt allemaal gelijk als je met verschillende systemen werkt is het wel handig !
Ik werk alleen met EAW, dus voor mij geen probleem
Wat ik wel weet is dat mijn set wel behoefte heeft aan zijn door EAW geconfigureerde processor instellingen !
sis

[dokter dB]

citaat:[i]Geplaatst door paul100
p.s. doc db wat is er dan zo apart aan de nexo dat je moeilijk een dsp kan gebruiken??

Ik vermoed dat de nexo 2 vca's heeft, eentje voor onder 2kHz (10") en de ander voor erboven (compr driver). Het scheidingspunt kan ook 1.6 khz zijn, afh van welk passief kantelpunt er is gekozen.
Op die manier kun je exact dezelfde geluidsdruk maken die je met een aktieve processor en [u]2 amps </u> ook kan maken, alleen heb je nu maar 1 amp nodig. Die ene amp heeft wel iets meer vermogen, theoretisch dus de som van de 2 amps van de aktieve variant, dus zo'n 900W oid. Praktisch gezien heb je liever nog meer omdat de verschillende signalen gesuperponeert moeten kunnen worden, dwz je hebt spanningsruimte nodig, zoals bij elk ander passief gecrossed systeem

De meeste universele processors hebben 1 totaal-limiter per uitgang, dus je zou 2 uitgangen moeten optellen, met elk eenzelfde complementair filter.
2khz linkwitz lowpass en 2khz linkwitz highpass opgetelt geeft flat.
Vervolgens word de limiter voor boven de 2kHz afgeregeld op bv 40W, en onder de 2 kHz op 200W. Je kunt met de out-levels de gevoeligheden aanpassen van de 1" tov 10".

Je kan waarschijnlijk ook andere truuken uithalen met premphasis in de limitertak, maar dat is minder mooi, ook omdat je dan maar 1 tijdconstante hebt, maar ook omdat er maar 1 RMS detector/integrator is, die altijd op het volledige spectrum reageert.

Je kan ook kijken of de universele processor multibandlimiting heeft per uitgang, en nameten met de sinus en scope of het dan klopt, een bepaalde mate van over en weer linken van de banden is ook wel gewenst, ivm het uit balans raken van de klank bij limiting van 1 band....

Resumerend is het dus wel zo dat zo'n systeem met passieve aansturing zoals ps10, d&b en bv die kleine l'acoustics floortjes, waarschijnlijk beter werkt met de eigen processor, mits die goed ontworpen is. Of je moet het gewoon volledig aktief aansturen.
Als je het toch met een universele processor en passief wil doen zal je dus op bovenstaande zaken moeten letten, of het gewoon enkelbands uitvoeren... die laatste paar dB's word het er meestal toch niet meer mooier op...[8D]

[mbottens]

Helemaal mee eens, het idee van twee outputs samenvoegen voor 1 twee weg top had ik ook al. Het enige nadeel vind ik wel weer dat je moet patchen, en dat vond ik juist weer een voordeel van die processors, kleine set grote set, twee versterkers drie of vier. Gewoon het juiste programma kiezen en klaar. Ik heb gewoon een 8 polige speakon op mijn rack zitten en een 4 polige speakon voor de kleine sets, de vier polen van de kleine speakons zijn gewoon afgetapt van de eerste 4 polen van de 8 polige connector en op die manier ben je lekker universeel en hoef je in je kleine set geen 8 polige speakon te plaatsen.

Dan nog even dit:

citaat:Gemiddeld vermogen blijft gelijk liggen als ik me niet vergis.

Bij gebruik van een processor en vooral de limiters en of compressors ga je wel degelijk je gemiddelde vermogen verhogen. Want je brengt je pieken naar beneden bijv. 3dB waarnaar je het geheel weer 3dB kunt opschroeven waarmee je het gemiddelde vermogen toch ongeveer verdubbeld hebt. Ja de dynamiek neemt dus af, maar dit vind ik ook een groot voordeel van de processors, je kunt in 1 keer hetzelfde met een enkele geluidsset als met een dubbele (koppeleffect in het laag niet mee gerekend, maar anders limit je gewoon 6dB op het laag (let op dit is geen advies maar een hulpmiddel voor nood)).

Doe mij verder maar gewoon een universeel controller, het wordt namelijk iets te duur om een dedicated controller te gaan maken voor mijn eigen bouwsels.

Groeten Martin

[Reemski]

citaat:Geplaatst door mbottens
Dan nog even dit:

citaat:Gemiddeld vermogen blijft gelijk liggen als ik me niet vergis.

Bij gebruik van een processor en vooral de limiters en of compressors ga je wel degelijk je gemiddelde vermogen verhogen. Want je brengt je pieken naar beneden bijv. 3dB waarnaar je het geheel weer 3dB kunt opschroeven waarmee je het gemiddelde vermogen toch ongeveer verdubbeld hebt. Ja de dynamiek neemt dus af, maar dit vind ik ook een groot voordeel van de processors, je kunt in 1 keer hetzelfde met een enkele geluidsset als met een dubbele (koppeleffect in het laag niet mee gerekend, maar anders limit je gewoon 6dB op het laag (let op dit is geen advies maar een hulpmiddel voor nood)).

Je hebt helemaal gelijk. Maar ik doelde op het feit dat het gemiddeld aangevoerd vermogen gelijk blijft tussen een ruime versterker of een buitensporig ruime versterker. De processor zal door middel van de power-sensing de input naar de amp afstemmen naar de versterking.

[edit], bedoel tevens maximaal gemiddeld vermogen

[dokter dB]

jongens: de processor limiters zijn om te beveiligen, niet om te masteren.
Een beetje geknipper van de limiterleds oke met een bandje maar een bandje heeft veel dynamiek.
Dj's draaien keihard platgemasterde muziek. Er valt niet veel te winnen dan, behalve de kans dat je klankbalans veranderd. Zet gewoon meer hout neer!