end fire cardiod sub

[jack]

ja, maar dat werkt dan weer niet, das ook makkelijk…

bla bla bla bla bla hoor ik daar een geit

[Gast1401081]

bla bla bla bla bla hoor ik daar een geit

ja, hebben we eindelijk sinds maanden een topic geheel merken vrij, komt er iemand blaten over een merk, dat het gewoon helemaal niet doet.

[MusicXtra]

Of een cardoide sub al of niet werkt heeft net niks met het merk te maken.
Denk in golfjes, als die golfjes aan de goeie kant allemaal netjes gelijk starten en gelijk eindigen krijg je optelling.
Als je de subs dan zodanig opstelt dat diezelfde golfjes aan de andere kant elkaar zoveelmogelijk tegenwerken krijg je uitdoving.
Meest gebruikte center frequentie is 50 Hz omdat dat zo ongeveer het midden is van het bereik van de subs.
Golflengte van die 50Hz is 6,8 meter, 1/4e daarvan is 1,7 meter en die laatste maat geeft om die reden het beste resultaat qua uitdoving.
Leg twee subs op 1,7 meter achter elkaar, flip de achterste in polariteit en geef hem 5 ms delay mee en je bent het sub aan de achterkant zo goed als kwijt.
Voordeel is dat het achter het podium heerlijk rustig wordt, nadelen zijn dat het veel ruimte kost en de uitdoving echt pas naast de achterste sub begint, dus op het podium tril je nog vrolijk mee.
Dit grapje werkt overigens niet wanneer die subs vlak voor een muur liggen, dan gooien reflecties de hele boel door elkaar.
Alle merken die meer speakers in één kast hebben met als doel uitdoving aan de achterzijde hebben een compromis gesloten wanneer die afstand kleiner is met als gevolg dat de uitdoving ook niet maximaal zal zijn.

[Gast1401081]

kijk, de definities ..

Bovenstaand van Sander werkt perfect, maar het enige effect dat je hebt is dat je achter uitdoving hebt . Optelling aan de voorkant komt dus eigenlijk niet voor, ofwel je helft van je vermogen verstook je in demping. (niet helemaal waar, een toon bestaat vaak uit meerdere golven achter elkaar, waardoor de 1e golf uit de achterste gaat spelen met de 2e golf uit de voorste, maar dan nog doet hij dit frequentieafhankelijk, en bouw je dus een hoornsysteem van omni-frontloaded speakers . )

Een origineel backend-fired werkt anders, en als volgt : 3 of 4 subs achter elkaar, met gelijke onderlinge afstand, die uitsluitend met de 340 m/s en delaytijd te maken heeft. Daarmee breng je extra energie naar je publiek, en doof je toevalligerwijs achter uit.

De achterste krijgt de normale laag-XLR, de eerste ervoor (naar het publiek toe ) krijgt een delay van afstand/340, de tweede ervoor krijgt 2x die delay, en eventueel een derde krijgt 3x de delay. Daarmee breng je dus qua tijd alle energie eigenlijk op de voorste kast, en daarmee optelling naar voren. Hou die onderlinge afstand zo kort mogelijk, op grotere afstand gaat hij zich al weer als line-array richting zijkanten gedragen.

[MusicXtra]

End fire geeft inderdaad meer optelling, die optelling bij de door mij beschreven opstelling is er wel degelijk anders zou je voor eenzelfde geluidsdruk het dubbele aantal subs nodig hebben ten opzichte van een end fire opstelling en dat is niet zo.
Nadelen van een end fire zijn dat je nog meer ruimte nodig hebt, de uitdoving naar achteren duidelijk minder is als met een cardoide opstelling, je off-axis vaak ongewenste uitdovingen krijgt en je hebt meer processor kanaaltjes nodig.
Door de diepte van de opstelling ben je vaak genoodzaakt om dit links en rechts van het podium te doen. Door die opstelling krijg je door het ongewenste off-axis gedrag te weinig sub vlak voor het podium wat je dan weer moet compenseren met extra subs voor het podium.
Kortom; ieder voordeel hep sijn nadeel, ook in sub opstellingen.

[Gast1401081]

cardioide is bij mij die halve cirkel voor het podium langs

endfired is van achter naar voren.

jij combineert de 2 op een net niet goede manier. Zou je de 4 backfired leggen dan heb je vooraan een redelijk wavefront. Jij legt ze semi-backfired, waardoor dje de arc erbij moet pakken, omdat je uit het tijdsdomein komt en in het frequentiedomein gaat zitten met je fasedraaier. Heb je al eerder gezegd dat je die 4 sub kort achter elkaar moet knotsen, om te beginnen maar eens in Mapp.

[MusicXtra]

Nee, we hebben het hier over twee verschillende dingen, moet je ff beter lezen.

[jack]

ja, hebben we eindelijk sinds maanden een topic geheel merken vrij, komt er iemand blaten over een merk, dat het gewoon helemaal niet doet.

Sorry maar ik vind dit alweer een ongelofelijk botte en domme opmerking.


ik leg een kast weg zet hem op cardioide ...........
en hopa het werkt wel.
ook als deze kast door een nietsvermoedend bandlid een halve meter om gezet wordt.


ik gebruik het regelmatig! hoef ik niet aan te rekenen, kan ik ook niets fout doen!

[djspeakertje]

Het zal ongetwijfeld werken, maar zoals Mac (gedeeltelijk) terecht aangeeft hebben die kasten een compromis in het ontwerp zitten waardoor ze nooit zo goed zullen presteren als een op maat gemaakte cardioide setup. Bovendien kan je er geen pure End Fired setup mee maken, enkel de standaard "CSA-in-één-doosje" truc werkt.

@Mac: Iedere sub setup is een compromis, wat je ook doet, en je weet dondersgoed dat Nexo net zo goed kastjes kan maken waar lawaai uit komt als een willekeurig ander merk. Dat jij het geluid uit een Nexo kastje niet zo mooi vind als het geluid uit een ander kastje doet er nu niet toe, je kan niet ontkennen dat ze gewoon werken. De dag dat iemand met een setup komt die de voordelen van End Fired en CSA combineert zonder de nadelen geef ik een feestje...

Zoals eerder door mij geschreven:

Om te beginnen maar even de twee basistechnieken om uitdoving achter je subs te bereiken:

CSA:
Cardioid Sub Array.
Bij CSA ben je actief bezig met het creëren van uitdoving over het hele weergavespectrum van de subs áchter de array en krijg je aan de voorkant per ongeluk optelling.
Het grote nadeel van CSA is dat de golven voor vaak wel in fase zijn, maar een hele golflengte achter lopen tov elkaar. Hoe dat zit kan ik hier gaan uitleggen, maar het is makkelijker om alle delen van dit filmpje te bekijken.


End Fired:
Bij End Fired ben je actief bezig met het creëren van optelling vóór de array en krijg je aan de achterkant per ongeluk uitdoving, en slechts in een redelijk klein frequentiegebied.
Op deze manier zijn aan de voorkant alle subs in fase én in tijd. Aan de achterkant ontstaat door keuze van de intersub afstand (en bijbehorende delay) uitdoving rond een bepaalde frequentie.

Het nadeel van End Fired is dat je domme meters moet maken als je een lage uitdovingsfrequentie wilt. Een CSA daarentegen hoeft maar één sub diep te zijn, omdat het omdraaien van een subwoofer al de benodigde fysieke afstand geeft om een CSA te maken (denk aan de 4 hoog stapeltjes SB28 waarvan de onderste "verkeerdom" ligt).

Tip: Sub is net als alle andere frequenties 3D, dus het gaat net zo hard omhoog als naar voren!


Daan

Daan

[Gast1401081]

@Mac: Iedere sub setup is een compromis, wat je ook doet, en je weet dondersgoed dat Nexo net zo goed kastjes kan maken waar lawaai uit komt als een willekeurig ander merk. Dat jij het geluid uit een Nexo kastje niet zo mooi vind als het geluid uit een ander kastje doet er nu niet toe, je kan niet ontkennen dat ze gewoon werken.

potdomme : het gaat hier om werken, niet klinken. Ik kon 12 meter van het podium mn vrouw verstaan, en die zat 2 meter van met af met de buurvrouw te kletsen.
Speaking of merkengeilheiod : jij moet ondertussen wel weten dat Nexo Alpha hier meteen de roldeur ingeaschoven mag worden. Heb daags erop nog gezocht naar een Alpha systeem op de brokers-sites, om die knaap wat bij te leren.

Sorry maar ik vind dit alweer een ongelofelijk botte en domme opmerking.


ik leg een kast weg zet hem op cardioide ...........
en hopa het werkt wel.
ook als deze kast door een nietsvermoedend bandlid een halve meter om gezet wordt.


ik gebruik het regelmatig! hoef ik niet aan te rekenen, kan ik ook niets fout doen!

Laatst mee gespeeld in Amerika - 4x PS15 en wat sub - na 10 meter: weg geluid. De eigenaar van het spul kwam bijna klaar toen ik hem een Nexo-keychain gaf uit Frankfurt...

Ik heb er nog een topicje over geopend hier, geloof ik. Werkte in ieder geval niet, ik had met een iets Amerikaanser systeem iets meer rendement gehad van iets minder hout en minder werk.

[salsa]

ja, hebben we eindelijk sinds maanden een topic geheel merken vrij, komt er iemand blaten over een merk, dat het gewoon helemaal niet doet.

Whahahahahahahahaha!!! Mac, je hebt helemaal gelijk!!!!!!! Whahahahahahahahahahahahahaha!!!!!

[highendsyl]

Zoals beloofd een plaatje, van de laatste uurtjes van de opbouw. De sub opstelling is de zien wanneer je wat inzoomt rechts.

Gekozen voor:
50 Hz Cardiod met 173cm front-to-front sub en dus 5ms vertraging op het gehele front.

Mijn persoonlijke conclusie: supergeslaagd. Supermooi en diep sub tot achter in de tent. Op en achter het podium aardige cancellation. Bedankt voor jullie bijdrage aan dit succes.

Ps. 2 delay setjes in de tent om het mid-hoog ook mooi te verdelen, netjes in tijd gezet. Verstaanbaarheid perfect tot achter in de tent, zonder dat het front 'te hard' te stond. Mooi homogeen geluid.

[IMG][/IMG]

[djspeakertje]

Zoals gezegd ontstaat de cancellation pasachter de achterste sub, dus halverwege je podium... De buren waren wel blij na de hand


Daan

[Ericsamandj]

Goedenavond collega's.

is het mogelijk om met 2 subs een endfired opstelling te maken?

[PvG]

Ja, werkt.

Houdt er bij binnenlocaties rekening mee dat je reflecties via wanden/plafonds krijgt waardoor het effect in de praktijk anders kan zijn dan simpele sommetjes voorspellen...