Toekomstige speakersystemen

[PvG]

Ik had laatst zelf een idee om (ooit) een speakersysteempje te bouwen waarbij elke driver zijn eigen processing krijgt. Bijv 4-5x 10" boven elkaar met daarnaast ribbons of waveguides. Door de individuele processing per driver zou je de verticale spreiding moeten kunnen sturen. Zo zou je een multifunctionele top krijgen die je in een theater kunt inzetten, maar ook voor een lange tent. Het kon natuurlijk niet zo zijn dat ik de eerste was die dit bedacht...

Ff gezocht en jawel hoor: Renkes-Heinz IC2, EAW Anya line array (straight!).
Zijn er al meer van dit soort systemen? Al ervaringen?

[e-sonic]

Een linkje naar DSA, een systeem wat ook alweer zo'n 10 jaar bestaat...
Enkele tientallen merken, vrij recent is RCF versa, en ook meyer met de CAL.

http://www.fohonline.com/home/28-theory-and-practice/5117-digitally-steerable-arrays.html

[Gast1401081]

dat is toch een trend aan het worden, nu de processors ook betaalbaar aan het worden zijn, de amps minder gaan wegen en kleiner in volume worden, en de laptops trouwens ook.

En inderdaad, schaalbaarheid is een marketing-mode nu, we moeten bezuinigen, dus kopen we allemaal nieuw spul wat gemakkelijker in te zetten is. En met die processing truuks wil dat best, denk ik...

[PvG]

Yep. Het niet-multifunctioneel inzetbaar zijn van de huidige gangbare systemen weerhoudt mij om mijn oude SA-set te vervangen. Ik kan me maar 1 set veroorloven en deze moet geschikt zijn voor theater, café, zalen, buiten en tent... Het lijkt mij dat een DSA hierin kan voorzien, maar betaalbaar is het voor mij nog niet vrees ik. Kwestie van tijd hoop ik...

Ben benieuwd of iemand al zo'n systeem heeft en wat de ervaringen zijn.

Edit: Meyer CAL is blijkbaar vooral voor spraak bedoeld. Ik wil er ook een tienkoppige band over kunnen gooien... RCF kan ik niets over vinden.

[Bazeman]

Wat mag ik onder de term "multifunctioneel" beschouwen? Als je 1 systeem zoekt die je voor een klein tape-actje en voor een stadium als de arena geschikt is kun je wachten tot sint juttemis... Geen enkele processing/sturing zal hier ooit voor geschikt zijn. Het is helaas een grote denk fout dat met de huidige of toekomstige processing alles bereikt kan worden, met de fysieke opstelling en formaten van speakers en systemen die er nodig zijn om de hele audioband te dekken, compleet buiten de discussie te laten...

Je kan "processing" alleen gebruiken als hulpmiddel. Het zal de fysiek benodigde speakers en hun formaten en daarmee hun natuurkundig bepaald afstralingspatroon en output nooit "overrulen" of anders gezegd onbelangrijk maken. Het gebruik van die processing is in vele gevallen helemaal niet nodig en zelfs gevaarlijk omdat iemand die het neerzet, bedient en instelt bijna universitair of hoger opgeleid moet zijn om het helemaal "perfect" te krijgen. En zelfs als die persoon er is zal er in 90% van de gevallen geen of niet voldoende tijd zijn om het systeem zonder fouten in te regelen. Ook zal je vaak domweg door praktische aspecten op locaties het systeem niet kunnen neerzetten/neerhangen om de ideale setup te bereiken. Dat zegt niet dat je daar nu ook geen last van kan hebben, maar zodra je met geavanceerde "processing" aan de gang gaat kun je absoluut meer niet sjoemelen met je opstelling. Iets wat je met de "simpelere" kastjes van nu vaak wel kan om toch een goed/bruikbaar resultaat te krijgen.

In jouw geval als je het over een multifunctionele set hebt, zal je toch eerst zelf moeten aangeven binnen welke toepassingen en gebruiksruimtes of oppervlaktes je dat systeem wilt gebruiken om een bruikbaar verhaal van te maken. Met die informatie moet volgens mij met de huidige systemen al een hele goede oplossing te vinden zijn, ook of misschien wel vooral, zonder de "complexe" processing die jij aanhaalt. Ook omdat zoals jezelf aangeeft vooral het oogmerk hebt om er je inkomen mee te verdienen.

[Gast1401081]

nou, st. juttemis ,
het RH Synco dambord CE3 systeem is behoorlijk schaalbaar, en met wat truukjes van een 50 man tot 50.000 in te zetten. Broertje TurboSound had toch een prima geluidje op de Berlijnse Kurfürstendamm-Wall met alleen wat schaalbare doosjes..

de voorloper van het huidige Processing - BSS_Soundweb ertussen, om hier en daar wat te pielen, of zelfs alleen maar een varicurve, en dat ging prima de luxe...

[Bazeman]

nou, st. juttemis ,
het RH Synco dambord CE3 systeem is behoorlijk schaalbaar, en met wat truukjes van een 50 man tot 50.000 in te zetten. Broertje TurboSound had toch een prima geluidje op de Berlijnse Kurfürstendamm-Wall met alleen wat schaalbare doosjes..

de voorloper van het huidige Processing - BSS_Soundweb ertussen, om hier en daar wat te pielen, of zelfs alleen maar een varicurve, en dat ging prima de luxe...

Met "processing" bedoelde ik eigenlijk alleen de optie met beaming zoals de TS aangaf in zijn opening.
Schaalbare systemen voor het gebruik zijn er wat mij betreft allang, zoals jezelf ook al aangeeft. Maar "multifunctioneel" inzetbaar is een wat erg breed aangeven term, of niet? Vandaar dat ik ook gevraagd heb naar de meest voorkomende minimale en maximale formaten van het dekkings oppervlakte en de beoogde output van de TS.

Dan kun je een veel gerichter antwoord geven naar de voor de TS bruikbaar en "winstgevend" systeem.

[Big Bang]

Ik had laatst zelf een idee om (ooit) een speakersysteempje te bouwen waarbij elke driver zijn eigen processing krijgt. Bijv 4-5x 10" boven elkaar met daarnaast ribbons of waveguides. Door de individuele processing per driver zou je de verticale spreiding moeten kunnen sturen. Zo zou je een multifunctionele top krijgen die je in een theater kunt inzetten, maar ook voor een lange tent. Het kon natuurlijk niet zo zijn dat ik de eerste was die dit bedacht...

Ff gezocht en jawel hoor: Renkes-Heinz IC2, EAW Anya line array (straight!).
Zijn er al meer van dit soort systemen? Al ervaringen?

Kijk eens in zaltbommel, daar doen ze dit ook al een tijdje

[PvG]

Wat mag ik onder de term "multifunctioneel" beschouwen?

Zoals ik in mijn eerste post aangaf: theater, café, zalen, buiten en tenten. Denk aan 50 tot 1000 man publiek. Op het podium meestal bands varierend van zangeres met gitaar tot 10-koppige bands met blazers en percussie tot combo's met 50-koppige koren... Het verschil in de toepassingen zit dus vooral in de benodigde verticale spreiding en in 2e instantie in de benodigde output. Natuurlijk begrijp ik dat je met een systeem dat hierin kan voorzien waarschijnlijk niet schaalbaar is tot de Arena.

Het gebruik van die processing is in vele gevallen helemaal niet nodig en zelfs gevaarlijk omdat iemand die het neerzet, bedient en instelt bijna universitair of hoger opgeleid moet zijn om het helemaal "perfect" te krijgen. En zelfs als die persoon er is zal er in 90% van de gevallen geen of niet voldoende tijd zijn om het systeem zonder fouten in te regelen.

Niet mee eens: bij conventionele systemen moet je ook nadenken welke toppen (90x10, 60x40, ...?) je uit het magazijn trekt, hoeveel je er nodig hebt en hoe je ze gaat opstellen. Daar is bijna dezelfde kennis voor nodig. Een DSA systeem kan ook gebruiksvriendelijk gemaakt worden: een simpele instelling als hoeveel toppen er gestacked worden en de benodigde verticale spreiding is voldoende voor 9 van de 10 gebruikers. De universitair opgeleiden kunnen een stapje verder gaan en met de software zorgen dat de balkonrand in het theater wordt ontzien...

In jouw geval als je het over een multifunctionele set hebt, zal je toch eerst zelf moeten aangeven binnen welke toepassingen en gebruiksruimtes of oppervlaktes je dat systeem wilt gebruiken om een bruikbaar verhaal van te maken. Met die informatie moet volgens mij met de huidige systemen al een hele goede oplossing te vinden zijn, ook of misschien wel vooral, zonder de "complexe" processing die jij aanhaalt.

Ik heb natuurlijk al rondgekeken en een systeem als bijv. JBL VRX komt in de buurt, maar is verre van ideaal: als je feestniveau nodig hebt, kun je niet voldoende toppen per kant neerhangen (spreiding wordt te groot), in een café heb je te weinig spreiding met 1 top en in het theater lukt het wel met 3 per kant maar heb je onnodig veel vermogen staan. Ander voorbeeld BA Prospect: zal het prima doen in café, zaal en tent, maar in het theater loop je vast op de asymmetrische hoorn. Ik zeg niet dat er geen conventionele systemen zijn die zouden kunnen voldoen. Ik denk alleen dat de toekomst ligt bij systemen die dmv processing zijn aan te passen aan de situatie. Nu kost dat nog heel veel geld (RH IC2 kost ~10^4 euro per top). Ik denk dat dat snel gaat veranderen. Processing kost haast niets meer en ook klasse-D amps worden alleen maar goedkoper. Let maar op: binnen 5 jaar worden dit soort speakersystemen betaalbaar voor kleine bedrijfjes (<10keuro per set). 5 jaar geleden had je ook niet geloofd dat je een apparaat als de X32 zou kunnen kopen voor minder dan 3keuro.
Iets voor SP om op in te springen? ;-)

Ook omdat zoals jezelf aangeeft vooral het oogmerk hebt om er je inkomen mee te verdienen.

Dat heb je verkeerd begrepen. Juist omdat ik er niet mijn inkomen mee verdien, is het budget beperkt. Is nl. slechts een hobby-bedrijfje.

[PvG]

Kijk eens in zaltbommel, daar doen ze dit ook al een tijdje

Kun je iets meer info geven?

[djspeakertje]

Ander voorbeeld BA Prospect: zal het prima doen in café, zaal en tent, maar in het theater loop je vast op de asymmetrische hoorn.

Ik heb begrepen dat er tzt ook een losse hoorn van BA komt, waarmee je naar 40 graden verticale spreiding kan. Misschien wel een leuk idee: losse hoorns van 10 of 20 graden verticale spreiding (al dan niet asymmetrisch) als line-array ophangen, zo dat de hoorns verticaal niet overlappen, en de rest (in geval van BA de subs en kicks) lekker op de grond mikken. Is wel weer een boel gedoe om dat qua processing recht te trekken.


Daan

[Big Bang]

Kun je iets meer info geven?

http://www.duran-audio.com/index.php?page=ddc-explained

[MusicXtra]

Misschien wel een leuk idee: losse hoorns van 10 of 20 graden verticale spreiding (al dan niet asymmetrisch) als line-array ophangen, zo dat de hoorns verticaal niet overlappen, en de rest (in geval van BA de subs en kicks) lekker op de grond mikken. Is wel weer een boel gedoe om dat qua processing recht te trekken.


Daan

Dat zal niet werken, hoe hoger de cross-ovr frequentie des te gevoeliger het systeem is voor time-alignement foutjes en die zullen bij een dergelijke opstelling maar op een plaats voorkomen worden. Op de website zie je wel een opstelling met twee gespiegelde toppen met daaronder twee kick's, in deze opstelling worden de kick's apart aangestuurd en geven van 100-200 Hz weer. Bij 200 Hz zijn de time-alignement fouten die ontstaan nog beperkt mits je de kick's wel netjes recht onder de toppen plaatst.
Het hele verhaal van beamsteering middels processing is wel interessant maar ook complex, er is dus specialistische kennis bij de gebruiker voor nodig, in feite gebeurd het al met line-array's en allerlei sub opstellingen.
Ik ben bang dat, wanneer het vaker toegepast wordt er een zelfde probleem ontstaat als met 80% van de evenementen waar een line-array wordt ingezet, de spullen zijn er wel maar de kennis ontbreekt om het op de juiste manier in te zetten waardoor de kwaliteit vaak bedroevend slecht is.

[djspeakertje]

Euh, bij mij begint de website steeds meer uit elkaar te vallen... Sommige plaatjes (sub&kick) doen het niet, en de hier aangekondigde updates zie ik ook niet?


Daan

[MusicXtra]

Ff je cache leegkiepen wil wel helpen.