meyer sound LEO

[Bazeman]

Verder nog een verwijzing naar een ander topic alhier.. ("Nieuw" systeem van meyer sound)

Heb daar ook net een zelfde vraag gepost, om de bewering van "extreme throw" eens technisch feitelijk te beantwoorden in het licht van de "technisch" hoogstaande andere systemen op de markt... Ben benieuwd

[Gast1401081]

Heb daar ook net een zelfde vraag gepost,

Nee, je hebt niet "daar ook net een zelfde vraag gepost" . Je hebt daar een vraag gepost zonder allerlei verdachtmakingen en verdenkingen, die je er hier bij gekeild hebt.

[Bazeman]

Voor alle duidelijkheid: als je iemand - welk merk dan ook, zelfs DAP - hier beschuldigt van aanpassing van hun meetgegevens krijg je ruzie met me. En zul je je gelijk moeten aantonen.

Als het alleen daarom gaat, prima, mijn excuses voor die bewering. Ik kan deze mening nu niet direct onfeilbaar aantonen. Klaar.

Andersom kun jij het in deze ook kwestie ook niet, dus laten we de waarheid maar in het midden.

kijk, dat bedoel ik dus met ellebogen werk. Het gaat er niet om of jij vindt dat je een elleboog geeft, het gaat erom dat ik dat als elleboog voel.
Ik heb je openingspost gekopieerd, toen bewerkt, toen van de nodige antwoorden voorzien, en jij stapt daar als "marketing" overheen.

Ik ben volgens mij niet direct verantwoordelijk op de invloed van jouw gevoel of ervaring, zolang ik jou niet direct op het persoonlijke vlak aanval of beledig. Gezien de gegeven reacties heb ik met mijn vraag waar ik de feitelijke onderbouwing graag van wil zien, nog steeds, wel een gevoelige snaar geraakt en ik zie niet in waarom dat dan zo zou moeten zijn. Mogen er tegenwoordig geen kritische vragen gesteld meer worden??

De eerste reactie van jouw antwoorden op mijn vragen, zijn volgens mij direct op een erg aanvallende toon richting mij (en in jouw beleving gerelateerd aan SP) en in de zin van "je snapt het toch niet" geschreven... De bewering dat er door meyer (en dat heel veel andere fabrikanten, incluus door SP dat doen, hierbij direct hand in eigen boezem stekende) gevens aangepast en opgepoets worden had ik toen nog niet eens geplaats.... Gebeurt bv in de auto industrie geloof ik ook best wel, met oa verbruik of uitstoot?!?

Ook zit er tussen die antwoorden, wat mij betreft, geen feitelijk antwoord op mijn vragen. Eigenlijk ontwijk je in alle antwoorden, elke direct gestelde vraag, zelfs die gestaafd of gesteld zijn met aanhalingen en plaatjes van de meyer site... Volgens mij vond in ieder geval 1 ander forum lid in dit topic dat dit ook zo was.

Je legt bv niet uit hoe precies de drivers en 15" speakers aangestuurd worden, welke crossovers, welke frequenties, welke "processing" toepast wordt om uit te leggen hoe de fysieke opstelling en het formaat van de drivers en de afstanden onderling gecompenseerd worden in een "technisch" verhaal die ik ws wel kan begrijpen..., laat staan hoe het systeem de "extreme throw" bereikt (die dus veel meer zou zijn als andere systemen (lees ik dan zelf), of is dat mss toch een marketing verhaaltje?)

Als algemene en niet theoretisch verklarende uitingen van fabrikanten over hun eigen systemen op hun eigen website tegenwoordig niet meer als "marketing" verhalen mogen worden aangemerkt in de audio industrie is het toch behoorlijk triest gesteld in diezelfde audio industrie wat mij betreft om zichzelf te beschermen tegen "kritische" opmerkingen of bevindingen...

[Gast1401081]

Je legt bv niet uit hoe precies de drivers en 15" speakers aangestuurd worden, welke crossovers, welke frequenties, welke "processing" toepast wordt om uit te leggen hoe de fysieke opstelling en het formaat van de drivers en de afstanden onderling gecompenseerd worden, laat staan hoe het systeem de "extreme throw" bereikt (die dus veel meer zou zijn als andere systemen (lees ik dan zelf), of is dat mss toch een marketing verhaaltje?)

.

Hoeft toch ook niet?

...Dat Meyer nog nooit "echte" gemeten 2 en 3D spreiding plots vrijgegeven heeft zegt volgens mij al genoeg. De gegevens in mapp zijn in ieder geval niet direct afkomstig van high-res metingen of in ieder geval (zwaar) gesmooth en aangepast.

Ook horizontaal kan de spreiding van deze kast verre van ideaal en contant zijn. De 2x 15" speakers zitten zover uit elkaar dat 90 graden spreiding alleen nog bereikt kan worden als het crossover op 500Hz of lager zit. Dat betekent dat de drivers alles er boven moeten doen..... Echt mooi HIFI top hoog heb ik nog nooit uit een driver gehoord met een 4" diafragma....

Jij had de fraude - boeken al open over de dubbel 15" die bij 500 Hz nooit homogeen kon zijn.
Mijn stelling dat er eentje al eerder stopt, en dus bij 500Hz niet meer meedoet is over het hoofd gezien.

Ja, dan ben je gewoon de lul, vooral als je het als stelling poneert in plaats van als een vraag.

rinus weet het het mooist te verwoorden

[Gast1401081]

Als het alleen daarom gaat, prima, mijn excuses voor die bewering. Ik kan deze mening nu niet direct onfeilbaar aantonen. Klaar.

Andersom kun jij het in deze ook kwestie ook niet, dus laten we de waarheid maar in het midden.



Ik ben volgens mij niet direct verantwoordelijk op de invloed van jouw gevoel of ervaring, zolang ik jou niet direct op het persoonlijke vlak aanval of beledig. Gezien de gegeven reacties heb ik met mijn vraag waar ik de feitelijke onderbouwing graag van wil zien, nog steeds, wel een gevoelige snaar geraakt en ik zie niet in waarom dat dan zo zou moeten zijn. Mogen er tegenwoordig geen kritische vragen gesteld meer worden??
.

Volgens mij ben je wel zelf verantwoordelijk hoe iets overkomt. En ik denk dat je daar wel vaker moeilijkheden mee gehad hebt, zal de eerste keer niet zijn.

Bij mij staat er achter een vraag een vraagteken, en geen uitroepteken, of punt. In je opening van dit topic heb ik maar één vraag gezien. De rest is een onzinnige beschuldiging van een toonaangevend bedrijf dat fraudeert met de natuurkundige wetten waar je zelf hopeloos mee worstelt.

Ga denk ik een "gevaarlijke" vraag stellen, maar doe het toch....

Ik zat net pas even goed in de specsheet van het LEO systeem van Meyer te kijken en eigenlijk viel mijn mond open van verbazing.... De LEO kast telt welgeteld 2x15" speakers en 2x compresiedrivers met een 4" diafragma. Mag ik vragen wat daar revolutionair aan is en hoe er gedacht wordt dat daar het beste geluid tot nu toe uit gerealiseerd kan worden???

Ik zie hier vaak leden die al helemaal uit hun dak gaan van een kastje van 45kg of minder, terwijl deze kast met welgeteld 4 speakers 120kg schoon aan de haak weegt.

Ook vindt ik het nog steeds heel bijzonder dat Meyer sound blijkbaar niet onderhevig is aan het feit dat hoog hoorns in een line array een maximale afstand van elkaar mogen hebben, doordat ze rechthoekige platte kasten hebben, zodat ook voor de hogere frequenties (~8kHz en hoger) de aansluiting tussen de hoorns er nog steeds is. Dat Meyer nog nooit "echte" gemeten 2 en 3D spreiding plots vrijgegeven heeft zegt volgens mij al genoeg. De gegevens in mapp zijn in ieder geval niet direct afkomstig van high-res metingen of in ieder geval (zwaar) gesmooth en aangepast.

Ook horizontaal kan de spreiding van deze kast verre van ideaal en contant zijn. De 2x 15" speakers zitten zover uit elkaar dat 90 graden spreiding alleen nog bereikt kan worden als het crossover op 500Hz of lager zit. Dat betekent dat de drivers alles er boven moeten doen..... Echt mooi HIFI top hoog heb ik nog nooit uit een driver gehoord met een 4" diafragma.

Kom maar met het relaas zou ik zeggen.....

Overigens betekent LEO hier in het oosten Lomp En Onbenullig.

[jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazeman Echt mooi HIFI top hoog heb ik nog nooit uit een driver gehoord met een 4" diafragma.

sja, dan moet je toch je eigen ingenieurs de schuld geven. Of toch iets vaker buiten komen spelen.

Baze man 1+


Mee eens. Maar er denkt ook een hele grote groep gebruikers dat alleen meyer in staat is om een "setje" te ontwerpen en de rest complete bull*** is... Helaas.. En dit dan ook vaak alleen aanvallend verdedigt kan worden, terwijl ik gewoon om voor "iedereen" duidelijk technische uitleg heb gevraagd in mijn TS.

Baze man 2+

En weer lees ik een aanval, dat SP en de grote rest, het allemaal niet zouden snappen, zonder enige technische uitleg wat betrekking heeft op dit systeem en mijn constatering daarover, die jezelf beweert zo goed onder de knie te hebben. (geen aanval, alleen constatering aan de hand van jou replies)

Baze man +3

Dit is op zich een heel interessante discussie, alleen de toonaard waarop die gevoerd wordt lijkt echt helemaal nergens op.....
Kan dat niet wat vriendelijker?

Musicxtra 1+

Er is maar één iemand die deze eigenaardige manier van posten heeft.
ik noem geen naam maar ik irriteer me er mateloos aan !!
Niet alleen in dit topic!

[Bazeman]

Volgens mij ben je wel zelf verantwoordelijk hoe iets overkomt. En ik denk dat je daar wel vaker moeilijkheden mee gehad hebt, zal de eerste keer niet zijn.

Is in jouw beleving de tweede zinsnede van bovenstaande quote dan niet een directe "persoonlijke" ongefundeerde belediging naar mij toe?? Ik heb geen enkele "persoonlijke" belediging aan het adres van jouw gedaan in dit topic, maar je vat de "belediging" die ik volgens jouw naar meyer uit wel heel persoonlijk op. Volgens mij staaft dit niet helemaal. Mijn mening maar....

Overigens betekent LEO hier in het oosten Lomp En Onbenullig

.

Positieve noot, Ik zie dat je toch nog een beetje eigen humor hebt...

[Bazeman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazeman
Je legt bv niet uit hoe precies de drivers en 15" speakers aangestuurd worden, welke crossovers, welke frequenties, welke "processing" toepast wordt om uit te leggen hoe de fysieke opstelling en het formaat van de drivers en de afstanden onderling gecompenseerd worden, laat staan hoe het systeem de "extreme throw" bereikt (die dus veel meer zou zijn als andere systemen (lees ik dan zelf), of is dat mss toch een marketing verhaaltje?)

.



Hoeft toch ook niet?

Ik heb dit idd niet persoonlijk aan jou gevraagd, dus jij hoeft dit ook niet te doen. Maar ik heb de vraag gesteld in een voor iedereen toegankelijk topic. Dus zie ik hier verder geen problemen mee....

[teunos]

@Bazeman, ik refereerde niet persé naar hoe JBL hun hoogdriver heeft ingericht en ''probeert'' en plat wave front te creeren, noch hoe de waveguide zelf in elkaar steekt.
Wat mij bijvoorbeeld opvalt als ik naar een kastje kijk als bijvoorbeeld DV-Dosc,dan zie ik in het pad van de hoogdriver gewoon vrolijk 4 mid drivertjes geplaatst. Dus het laatste gedeelte van de hoorn van de hoogdriver bestaat uit een (gekromd) oppervlak in de vorm van een conus, dat vervolgens ook nog een een keer of 500-1000 per seconde (hoe minimaal ook) van vorm verandert.....
Of de Kiva, met 1 laagmid driver aan weerszijde in het pad van de hooghoorn.
Overigens, Kara, hoe willen ze 139db halen uit 2 8'' drivers vanaf 55Hz?????
Kara heeft de 8'' driver net als kiva aan weerszijde van de hoorn zitten, dus naast de daadwerkelijke hooghoorn, dus zal ook een vrij laag crossoverpunt nodig hebben, hoewel minder laag dan de 2x15'' bij bijv Leo ivm kleinere hooghoorn en kleinere drivers.

Dan Jbl
Vertec en VTX; full size line array. Weliswaar drivers in de hooghoorn, maar dan wel in kleine afgesloten kamers aan de voorkant, met kleinere poorten erin. Zie hier de eerste fatsoenlijke hooghoorn met drivers eromheen. Tot op hoeverre JBL het oppervlak van de poorten gebruikt om een evt. bandpass effect te creeren weet ik niet. Dan het schuim wat gebruikt wordt om de poorten af te dekken, ik heb overigens geen idee of het verhaal dat ik destijds heb gelezen klopt, en ik kan het ook zo 123 niet vinden. Maar er werd de suggestie gewekt dat het foam zo op dichtheid was geselecteerd dat het akoestisch transparant is voor de bandbreedte van de mid drivers, en reflectief voor de bandbreedte van het hoog. Alle kleine beetjes helpen dus zeker een pluspunnt.

VRX; allemal hooguit 1 driver, dus geen problemen met asymmetrische afstraling, geen drivers in de hoornhoorn of wat dan ook.


Martin pakt het weer heel anders aan, met een volledig losse hoornsectie voor het mid, lijkt mij zelfs beter dan hoe jbl het bij vertec heeft. Dit heeft echter wel weer als nadeel dat je veel frontaal oppervlak verliest dus zoals in MLA en Longbow moet gaan kijken naar andere manieren om het laag erin te verwerken, zoals martin altijd al veel heeft gedaan, is dit dus ook een hoorn(weliswaar gepoort) geworden.

weet je trouwens welk Adamson systeem gebruikt maakt van de technologie in dit patent;

https://data.epo.org/publication-server/html-document?PN=EP1071308%20EP%201071308&iDocId=4998176

Beetje hetzelfde idee als de Co-entrant van Renkus Heinz, maar dan elke driver met een individuele hoorn.
dit heeft er wel iets van weg

[M'Elodie]

Hehe, eindelijk een medestander die het durft kritisch te zijn op een van de grootste speakerbouwers ter wereld.
+1000000 Bazeman!

[M'Elodie]

En ********sound is weer precies op zijn P.K getrapt als je ook maar iets over dat amerikaanse merk "verkeerd" zegt... Dus wat dat betreft nogmaals +100000 voor Bazeman om met deze gast in discussie te gaan...

[Bazeman]

@Teunos Ten eerste even reactie op de foto... Dat ziet er wel erg hetzelfde uit als "ons" Linex systeem dat op zo'n beetje 8 jaar bestaat, In ieder geval in respect tot de akoestische indeling.

Bewijs: http://www.soundprojects.com/i/52 en dan de Linex brochure even downloaden. (Kon even niet zo snel een los plaatje van het front van de plaatsen, sorry, ga er nog even 1 zoeken of maken)

Maar goed, we gaan wel weer een beetje off-topic ook wat betreffende jouw vraag. Zullen we dit anders verplaasten naar de Sound Projects topic? Dan kunnen mensen geen verwarring maken of ik het in eigen naam of die van SP schrijf... Zeker in dit topic onderwerp.

Ik kopieer even jouw vraag/opmerking in het Sound Projects topic en zal daar een verdere reactie geven ok?

[M'Elodie]

Ik heb idd ook de "marketing" verhaaltjes gelezen op de site.. en dat is precies de reden om te vragen naar de feitelijke onderbouwingen op dit forum waarom dit zo zou zijn aangezien ik niets "revolutionair" zie in de echte specs die er maar mondjesmaat vermeld staan op de site van meyer.

Je hebt geloof ik al meer dan 5 website links aangehaald die allemaal van meyer afkomstig zijn, en die geen van alle een technisch/objectieve omschrijving geven als antwoord op mijn vragen. Ik als "SP" verkoop slaaf...(sorry bij deze voor de toon, maar het is gericht naar mezelf dus mag het volgens mij) heb geloof ik welgeteld 0 links aangehaald gerelateerd naar SP.... Wie is er dan de "verkoop" man van ons 2?

Marketing is het sterkste punt van dit bedrijf en branding.

[M'Elodie]

sjammer. Volgens mij sta je je zelf nu zwaar te diskwalificeren.

Meneer Goertz ken ik niet, alhoewel ik graag zijn meetmike's eens ijken zou - daar zit af-fabriek bij DPA en B&K zomaar een 50% afwijking in... Een van de redenen dat Meyer zijn systemen daarvoor niet beschikbaar stelt (-en als je dan toch wilt meten: huur toch fijn een set voor een week...)

Verder ben ik niet onder de indruk van melissa - werd door AEG al gebruikt in de PWA in HCC denhaag - maar 1 graad nauwkeurig is een heftige tolerantie : 1/360 = 0,27 % - erg weinig voor een meetsysteem, en al helemaal op 10kHz. Dr. Fluke haalt dat alleen in de hele zware klasses..

.

Is ook niet interesant of je wel of niet geijkte mikes gebruikt: als je altijd maar dezelfde gebruikt. Maar dat je Anselm Goertz niet kent is eigenlijk wel triest: denk dat deze man op net zo'n nivo (zeker niet minder!) als John M. staat.
Grappige is dat deze man alle testen/metingen voor het duitse blad Production Partner uitvoert en dat bijna alle GLL's en DLL's voor Ease in zijn meet-lab ingemeten worden (3d balloons).
Ander grappig ding is dat dus Meyer nooit een speaker ter beschikking stelt voor deze production partner tests. Per ongeluk is daar M'elodie (leuke naam!) wel terecht gekomen en daaruit is toch wel heel duidelijk gebleken dat er een heleboel acoustiche fouten in de speaker zit en dat dus deze speaker totaal niet coherent is als nodig is voor gebruik in een line-array systeem. Of Curvelinear systeem voor mij part.

[rolmat]

Goedemorgen !

mijn naam is Roland Mattijsen van AEM, vertegenwoordiger van Meyer Sound in NL. Ik wil heel graag van de gelegenheid gebruik maken om kort te reageren, gezien het karakter va de afgelopen 53 berichten (wat ik dus betreur). Helaas moet ik mij excuseren dat ik het nu kort moet houden omdat ik in het buitenland onderweg ben. Ik heb net even snel 52 berichten zitten scannen dus als ik iets heb gemist, excuus.

Ik betreur dat er allerlei wilde conclusies en statements over Meyer Sound worden gemaakt.

Allereerst erkent Meyer Sound dat de natuurwetten vooralsnog voor iedereen lijken gelden, zelfs voor Meyer Sound :-). John Meyer is zeker in het verleden publiekelijk diverse keren de barricades opgeklommen omdat anderen suggereerden dat voor hun wel andere natuurwetten van kracht zouden zijn. Deze "openheid" over feiten en fictie zijn niet altijd gewaardeerd door concurrenten en andere specialisten, maar John is heilig overtuigd dat 1+1=2, en als een ander suggereert van niet dan neemt hij soms geen blad voor de mond. Ook als hij daar geen vrienden mee maakt. Voorbeelden zijn bv het hele Ease-data verhaal waar John jarenlang fundamenteel het probleem mee had dat de data niet alleen te onnauwkeurig was, maar erger nog door fabrikanten werd aangeleverd en niet werden geverifieerd door een onafhankelijke 3e. Helaas werd Meyer door concurrenten weggezet als "zij durven hun data niet vrij te geven", terwijl John bij herhaling juist riep dat hij dat absoluut wel wilde, MITS de nauwkeurigheid en vooral juistheid van de lsp-data zouden worden gewaarborgd en EASE een eerlijk en zinvol resultaat zou opleveren (in plaats van een voor marketing en offertes geweldige plaatjes uitspuwend stukkie software, dat weinig met de realiteit van doen had)
Overigens: bovenstaande is een gepasseerd station, het is deels opgelost, EASE heeft een veel hogere nauwkeurigheid en Meyer heeft nu gewoon Ease-data files.

Ergo: Dus Meyer claimt op geen enkele wijze zich aan natuurwetten te kunnen onttrekken, integendeel.


Metingen: bij Meyer is alle data gebaseerd op metingen in 360 graden, per 0,5 graad met een nauwkeurigheid van 0,1 graag, in hoge resolutie. Ze gebruiken daarvoor overigens een "ding" voor dat is ontworpen voor wetenschappelijke astronomische telescopen en daarbij behorende (herhaalbare) nauwkeurigheid ondanks de grote gewichten. Maar dat terzijde.
Deze zeer nauwkeurige en niet-gemanipuleerde data is altijd de grondslag voor alle berekeningen, alleen de eind (!) resultaten daarvan worden uiteraard en vanzelfsprekend gesmooth (de mate waarin is afhankelijk van het doel dan wel van de gebruiker van Mapp-Online).

LEO
Meyer claimt niet dat met LEO geen delays nodig zijn. De suggestie dat Meyer dat zegt is niet waar. Meyer claimt wel dat met LEO delays LATER noodzakelijk of wenselijk worden, dus afhankelijk van je speelvlak kan het inderdaad zijn dat je met LEO je ze net niet nodig hebt (uitnodiging tot discussie: wanneer is iets "nodig".. kom er maar in) waar een ander systeem echt niet meer zonder kan.
Wat mensen zelf hebben gehoord, gezegd of geconcludeerd over Meyer LEO "in het wild" kan ik geen verantwoording voor nemen. Ik kan wel zeggen dat (en nu komt de strategisch cryptische zin) "vanwege de aard en het karakter van de innovaties welke LEO in staat stellen bijzondere prestaties te leveren", Meyer rond LEO heeft gekozen om boven alles het systeem zelf te laten presteren, en zich in grote lijnen te onttrekken aan theoretische discussies (en voorbarige conclusies, zie hier al het voorbeeld helaas) over de mogelijkheden en tekortkomingen van bepaalde componenten of samenstellingen.


Het doet mij deugd te horen dat LEO + 1100 LFC's blijkbaar nu al door mensen bijzondere prestaties worden toegedicht :-) Ik heb het zelf nu diverse keren mogen ervaren, zowel bij tourende producties als bij demo/testen. Als "anderen" vervolgens vertellen dat LEO wel 12km ver kwam, tot 2 hz doorliep op 160dB, dan hoor ik dat glimlachend aan maar lees het maar als teken van enthousiasme en dat het blijkbaar erg is bevallen. Helaas gelden de natuurwetten namelijk ook gewoon voor Meyer Sound....


Ik moet nu helaas afhaken,
Met vriendelijke groet

Roland Mattijsen
Audio Electronics Mattijsen
Duivendrecht