Geluidsset studentenvereniging

[MusicXtra]

@Paul, TS schrijft ook dat ze best tevreden zijn met de huidige set maar dat die tekort komt, daarbij is die set inmiddels al 10 jaar oud en met 4 feesten per maand ook wel een keer afgeschreven. De rx18 is ook helemaal geen slechte sub, geen idee wat voor processor settings jij gebruikt maar met 3 stuks per kant moet dat echt wel strak en dik kunnen klinken. De rx212 top ben ik dus juist niet enthousiast over. Wellicht een goede tip je set eens te laten meten om te zien of er nog meer uit te halen is, mijn ervaring met EV is dat met de presets behoorlijk winst te boeken is.

[frederic]

Zeer raar, maar EV is zo een merk waar ik nooit mee in aanraking kom.

[jack]

Maar die Rx212 top kast, zoals bij mij, goed aangestuurd gaat toch als de brandweer!
Is die nexo Ps15 R2 ( met nx 4x4) nou echt zoveel beter en harder? ( specs zijn nagenoeg gelijk)

specs van de rx en zijn calculated
geen rekening houdend met powercompressie.

met deze vermogens kan dit zomaar 2 a 3 db zijn...

de ps 15r2 komt volledig tot zijn recht met een vermogen van ong 2000 watt@ 8 ohm...
De processor zorgt ervoor dat de speaker heel blijft..

met een 2000 watt versterker op een rx 212. moet je echt wel opletten.....

voor je het weet is het kapot....

[MusicXtra]

specs van de rx en zijn calculated
geen rekening houdend met powercompressie.

met deze vermogens kan dit zomaar 2 a 3 db zijn...
met een 2000 watt versterker op een rx 212. moet je echt wel opletten.....
voor je het weet is het kapot....

EV geeft ook aan dat de RX212 600 Watt is, een 1200 Watt versterker is hier dan ook beter op zijn plaats.
En die powercompressie heeft Nexo net zo goed last van als EV.

[Timo Beckman]

Maar die Rx212 top kast, zoals bij mij, goed aangestuurd gaat toch als de brandweer!
Is die nexo Ps15 R2 ( met nx 4x4) nou echt zoveel beter en harder? ( specs zijn nagenoeg gelijk)

Voor zo ver ik kan zien is het een dubbel 12" met een high driver . Door dat die 2 12" als mid aangesloten zitten op 1 amp zul je een typisch fase gedrag zien in het werkgebied van deze drivers als je hem meet .
Bij een 2weg kast met 1 driver voor het low-mid en 1 voor het hoog kun je makkelijker het centrum van de kast vinden (daar waar het low en high dus bij elkaar komen op het acoustisch x-over punt van beide).

Ik weet niet of er een apart filter zit op 1 van de 12" speakers (allpass maar dan analoog) van die rx maar als dit niet zo is zul je hier en daar wel wat kam filters zien aan de bovenkant van het bereik van de 12"s . Dit is niet iets wat fir filters oplossen . Je zit nog steeds met 2 bronnen aan de onderkant van je bereik van de top .

De enigste manier om dit op te lossen is de kast 3-weg aansturen dus 12"low 12"low+mid en dan de high driver .

Dat gezegd hebbende : als je tevreden bent met je set-up zoals hij nu is lekker zo laten....als je niet helemaal tevreden bent : meten is weten :-) en eventueel aanpassen

[jack]

EV geeft ook aan dat de RX212 600 Watt is, een 1200 Watt versterker is hier dan ook beter op zijn plaats.
En die powercompressie heeft Nexo net zo goed last van als EV.

klopt..
powercompressie hebben alle speakers last van..
de Nexo processor corrigeert de powercompressie..

bij nexo is het een gemeten waarde....
das net even anders als berekenen.
Een ps15r2 top heeft een 2000 watt versterker nodig om het maximale eruit te halen....
das toch een 800 watt meer dan 1200 watt... Toch een dikke 2 db.....

die max spl van 136 db uit een rx212 is wel bij 2400 watt....
Met 1200 watt speelt deze dus zo,n 3 db zachter......

wat nu als ik er per ongeluk 2500 watt op zet??

[MusicXtra]

klopt..
powercompressie hebben alle speakers last van..
de Nexo processor corrigeert de powercompressie..

die max spl van 136 db uit een rx212 is wel bij 2400 watt....
Met 1200 watt speelt deze dus zo,n 3 db zachter......

wat nu als ik er per ongeluk 2500 watt op zet??

Da's een leuk verhaal van Nexo maar dit zal alleen maar gaan wanneer er een temperatuur sensor op de spreekspoel zit, powercompressie treedt op doordat het magnetisch veld in kracht afneemt bij hogere temperaturen.
Het vergelijk is nu dus eigenlijk Nexo wind mee helling af versus EV wind tegen helling op.
Wanneer je 2500 watt op de EV zet zal deze niet zomaar stuk gaan, meeste muziek heeft een crest factor van meer dan 6 dB dus het continu vermogen zal dan ca. 600 Watt zijn.
Anders wordt het wanneer je steeds de limiter aanspreekt, dan zal het signaal gecomprimeerd worden waardoor het gemiddelde vermogen toe zal nemen.
Maar, linkom of rechtsom, als het op die laatste 3 dB aan gaat komen heb je dus gewoon een te krap gedimensioneerde set.....

[PvG]

powercompressie treedt op doordat het magnetisch veld in kracht afneemt bij hogere temperaturen.

Is dat zo en is dat het belangrijkste effect? Ik dacht altijd dat de weerstandstoename bij hogere temperatuur de belangrijkste bijdrage was. Een processor met senselijnen kan best de weerstand van de spreekspoel meten...

[MusicXtra]

Is dat zo en is dat het belangrijkste effect? Ik dacht altijd dat de weerstandstoename bij hogere temperatuur de belangrijkste bijdrage was.

Dat zou betekenen dat de weerstand van de spreekspoel verdubbelt bij een power compressie van 3 dB.....
Primair is de oorzaak het niet voldoende warmte af te kunnen voeren, die warmte doet het magnetisch veld in sterkte afnemen waardoor het signaal minder in beweging wordt omgezet en meer in warmte waardoor het effect nog sterker wordt. Power-compressie wordt ook gemeten nadat de speaker een bepaalde tijd het volle vermogen heeft moeten verwerken (ik meen dat dit standaard 5 minuten is) omdat dan de magneet de ontwikkelde warmte heeft opgenomen. Een processor die power-compressie compenseert zou dus moeten weten hoe warm de magneet is en aan de hand daarvan een soort expander in moeten schakelen, probleem daarbij is dat het systeem dan geneigd is zichzelf te vernietigen omdat de power-compressie daardoor alleen maar toe zal nemen.

[PvG]

Dat zou betekenen dat de weerstand van de spreekspoel verdubbelt bij een power compressie van 3 dB.....
Primair is de oorzaak het niet voldoende warmte af te kunnen voeren, die warmte doet het magnetisch veld in sterkte afnemen waardoor het signaal minder in beweging wordt omgezet en meer in warmte waardoor het effect nog sterker wordt. Power-compressie wordt ook gemeten nadat de speaker een bepaalde tijd het volle vermogen heeft moeten verwerken (ik meen dat dit standaard 5 minuten is) omdat dan de magneet de ontwikkelde warmte heeft opgenomen. Een processor die power-compressie compenseert zou dus moeten weten hoe warm de magneet is en aan de hand daarvan een soort expander in moeten schakelen, probleem daarbij is dat het systeem dan geneigd is zichzelf te vernietigen omdat de power-compressie daardoor alleen maar toe zal nemen.

Hmm. De temperatuurcoëfficiënt van koper is 0,004/K. Stel dat een spreekspoel 100graden opwarmt (geen extreem getal). Dan wordt een 6 Ohm spoel dus 6 + 6x100x0,004 = 8,4 Ohm. Bij een spanning van 60Vrms was de stroom in koude toestand 10Arms dus was het vermogen 10x60=600W. In warme toestand zou de stroom 60/8,4=7,14Arms zijn, dus 7,14x60=428W. Dat zijn dus enkele dBs powercompresie...

[Timo Beckman]

De temperatuurcoëfficiënt van koper is 0,004/K. Stel dat een spreekspoel 100graden opwarmt (geen extreem getal). Dan wordt een 6 Ohm spoel dus 6 + 6x100x0,004 = 8,4 Ohm. Bij een spanning van 60Vrms was de stroom in koude toestand 10Arms dus was het vermogen 10x60=600W. In warme toestand zou de stroom 60/8,4=7,14Arms zijn, dus 7,14x60=428W. Dat zijn dus enkele dBs powercompresie...

Ik dacht dat ik erg was met berekeningen en formules maar valt nog mee geloof ik ....... :-)

[PvG]

Ik dacht dat ik erg was met berekeningen en formules maar valt nog mee geloof ik ....... :-)

Het lukt me steeds beter me in te houden :-)

[Timo Beckman]

Het lukt me steeds beter me in te houden :-)

Like in FB termen . Ik wou dat ik daar wat meer last van had

[MusicXtra]

Ben er even in gedoken, magneten verliezen hun kracht onder invloed van temperatuur, ferriet magneten verliezen hun magnetisme bij een temperatuur van ca. 1000ºC, neodynium al bij ca. 600ºC. Na het bereiken van die temperatuur komt het magnetisme ook niet meer terug. Dit noemt met de curietemperatuur.
Dit verlies aan magnetisme gaat geleidelijk naarmate de temperatuur stijgt en is omkeerbaar zolang de temperatuur niet te hoog wordt. Hoeveel dat precies is is lastig vast te stellen, dit hangt onder andere af van de hoeveelheid verontreiniging in het materiaal.
Het verschil in de curietemperatuur tussen neodynium en ferriet verklaard ook dat neodynium luidsprekers vaak meer last hebben van powercompressie dan ferriet exemplaren.
Wat de toenemende weerstand van koper betreft moet ik je gelijk geven, nooit eerder bij stil gestaan dat dit zoveel is.
Conclusie is dus dat het een combinatie is van afnemend magnetisme en toenemende weerstand van de spreekspoel.

[PvG]

Ben er even in gedoken, magneten verliezen hun kracht onder invloed van temperatuur, ferriet magneten verliezen hun magnetisme bij een temperatuur van ca. 1000ºC, neodynium al bij ca. 600ºC. Na het bereiken van die temperatuur komt het magnetisme ook niet meer terug. Dit noemt met de curietemperatuur.
Dit verlies aan magnetisme gaat geleidelijk naarmate de temperatuur stijgt en is omkeerbaar zolang de temperatuur niet te hoog wordt. Hoeveel dat precies is is lastig vast te stellen, dit hangt onder andere af van de hoeveelheid verontreiniging in het materiaal.
Het verschil in de curietemperatuur tussen neodynium en ferriet verklaard ook dat neodynium luidsprekers vaak meer last hebben van powercompressie dan ferriet exemplaren.
Wat de toenemende weerstand van koper betreft moet ik je gelijk geven, nooit eerder bij stil gestaan dat dit zoveel is.
Conclusie is dus dat het een combinatie is van afnemend magnetisme en toenemende weerstand van de spreekspoel.

Volgens deze bron http://my.execpc.com/~rhoadley/magstren.htm heeft juist ferriet meer last van hoge temp (-20%/100K) vs -12%/100K voor neodynium...