Ervaringen Martin audio, L-Acoustics of Adamson

[martijn verkerk]

Toevallig heb ik net pv service gesproken die draaien zowel als Q serie D&B als Spektrix Adamson erg interesant, die kennen dan nu het verschil als geen ander tussen die 2.
Overgens bedoel ik dit niet negatief tegen over D&B, maar het geeft wel aan dat het echt 2 verschillende systemen zijn logische natuurlijk.

ik lees dit draadje een beetje mee en ben een beetje verbaasd
de laatste x dat ik in de loods heb gekeken stond er alleen spektrix en geen Q.

waarom wij de keuze voor spektrix gemaakt hebben heeft niks met het merk te maken.

toen de tijd was Q te klein.
spektrix viel toen overal tussen niet te groot niet te klein.
ik denk dat de keuze van een line array vooral te maken heeft met voorkeur en de toepassing waar je het voor wil gaan gebruiken...
of je het makkelijk kan bijhuren etc etc.

ff offtopic : ralph wie heb je gesproken bij pv?

[ralph van dijk]

Ok dan heb ik het verkeerd begrepen.
Maar dat is voor ons ook het punt dat wij meer geintreseerd zijn in spektrix en niet in Q.
Ik zou het niet meer weten wie ik precies heb gesproken, maar jullie draaien de andere systemen toch wel met D&B?

Ik ben vandaag in de Meern geweest en heb er een goed gevoel aan over gehouden, vooral de manier van stecken ging erg snel en makelijk, geen losse penetjes en de kasjes zijn goed te handelen.
Binnen kort gaan we dan ook onze set ernaast zetten en luisteren hoe de klank is, dat zal ook wel goed zitten denk ik.

Wat ik erg fijn vind is toch ook die losse XTA en de Lab gruppen erop, toch twee zeer hoogwaardige producten.

Y10 valt nu bij ons weg omdat het toch weer een stapje hoger is, kwa hendeling, budget en in onze toepassingen iets te groot.

[martijn verkerk]

wij draaien idd voor de rest met d&b
spektrix is een mooi systeem (als je later groot gaat makelijk te combineren met y10/18)
simpel makelijk en snel
spektrix subben zijn eigenlijk lowtjes.
op laag spl kan je er sub uit krijgen (draaien wel mee vanaf 30hz)
maar wil je druk creeren moet je er toch echt een T21 onder leggen.
en idd met labs word het financieel ook weer wat aantrekkelijker.
suc7

[ralph van dijk]

Dat heb ik inderdaad begrepen, dat voor de kleinere zaaltjes de spektrix subs genoeg zijn en als je groter wil en een stuk meer druk wil de T21 er onder moet gebruiken, hij zij overgens dat 1 zo'n sub al genoeg druk produceert voor een klein setje van 4sub en 8 top.
Ik ben erg benieuwd hoe het setje klinkt.

Even vraagje voor Barny.
Ben het voledig eens met je, ik denk ook dat er weinig binnen locaties zijn waar je het voledig perfect kan laten klinken, al helemaal niet voor ieder zijn beleving.

Ik denk wel dat die koppeling vooral bij de kleine systemen wel heel erg belangrijk is om zo ver mogelijk te komen met je hoog.
Wat voor ons belangrijk is is dat we een systeem vinden die nog een beetje handelbaar is in het stecken, aangezien dat wij nogal op lokaties komen waar vliegen niet mogelijk is en die soms toch een diepte hebben van 40,50 meter.
Ik ben vooral benieuwd welke systemen dit kunnen met max 4 tot 6 topjes per kant gesteacket.

[arie]

40 a 50 meter haal je met een 4 tal hoorngeladen toppen ook met gemak hoor, draai met eaw 4x kf750 per kant en dit gaat heel goed tot op die afstand, maargoed line array is natuurlijk ook heel mooi spul succes met je keuze groeten arjan

[dokter dB]

hoi ralph
laag stacken is niet optimaal als je 50m ver wil komen.
elke fabrikant/bedrijf heeft zo zn manieren om de boel (bijv 6 kastjes gestacked) dan aan te sturen.
Je begrijpt dat juist laag gestacked de line-source (mid/high) dichtbij veeel te hard is, of beter gezegd: uit balans.

Juist dan zal je mid/high apart moeten levellen om het wat gelijker te krijgen. Sommigen doen dat niet en sommigen doen dat wel.
Ik sluit me aan bij de laatsten, want nood breekt wet.

Het spektrix systeem klinkt heel mooi en fijn mijns inziens, maar vergeet niet dat het ietwat licht is, niet heel veel druk.
Daar zal je met alle kleine arraytjes tegenaan lopen, en ik denk dat je vooral daar goed naar moet kijken bij je keuze.
Qua hoog is het allemaal geen probleem, qua body wel.
Daarom zou ik goed kijken wat je met elkaar vergelijkt, en hoe het systeem qua "onderkant" in elkaar zit. In dat freq. gebied heb je namelijk geen winst van de linesource 3dB regel als je een korte line hebt.

Spektrix is 3-weg, maw 1x8,5" voor low (94 db, niet erg ruim dus) en eentje voor het mid (99dB).
Ik heb ooit begrepen dat je ook 2,5 weg kan gaan aansturen, zodat je de 2 8,5" speakertjes kan delen tot bijv 300Hz oid, en met een allpass corrigeert. dat lijkt me verstandig om dat zo te doen als je wat meer druk wil. Maar ik haal dat niet uit de folder. Je moet dan ook wel genoeg processing en de juiste ampconfiguratie hebben.

[ralph van dijk]

Ok heel duidelijk, als ik het goed begrijp is het een groot voordeel als je de eertse 3 en de andere 3 vooral in het mid/hoog een apart processor kanaal kan geven zodat je dat meer kan levelen. vooral voor de mensen die vlak voor het podium staan.

Kan me inderdaad voorstellen dat het Spektrix niet veel druk heeft maar liggen de drie systemen(spektrix, dv-dosc en W8LM) niet allemaal op dat vlak dicht bij elkaar kwa druk?
Ik denk ook dat het erg belangrijk is in dat laag gebied volgends mij 80-160 Hz? dat je bij die systemen toch een 15" of 18" steacket of vliegt?
En dan natuurlijk voor het echte laag het sub.
Ik begrijp ook heel erg goed dat een line-aray eigelijk niet gebouwt is om te stecken, maar gelukkig deze merken wel oplossingen er voor bedacht hebben om dat voor elkaar te krijgen.

Wij zijn geen heel groot bedrijf, om de set toch een beetje rendabel te maken is dit wel een belangrijk punt voor ons.

Ik zal het eens gaan na vragen bij Adamson over dat 2,5 weg aansturen.

Volgende week gaan we weer naar TM voor W8LM/C te bekijken, W8LC valt denk ik buiten ons budget maar is wel kwa druk een stuk beter.

Hey Arie, ik begrijp dat je inderdaad met veel conventionele systemen dit ook haald, alleen je hebt dan gelijk zo'n brede stapel hout staan, wij hebben dat nu ook regelmatig.
Volgends mij beleving klinkt een line-aray gewoon een stuk rustiger dan hoorngeladen systemen.

730 is ook een mooi line-aray systeem.

[berolios]

[...] Ik heb ooit begrepen dat je ook 2,5 weg kan gaan aansturen, zodat je de 2 8,5" speakertjes kan delen tot bijv 300Hz oid, en met een allpass corrigeert. dat lijkt me verstandig om dat zo te doen als je wat meer druk wil. Maar ik haal dat niet uit de folder. Je moet dan ook wel genoeg processing en de juiste ampconfiguratie hebben. [...]

Yep, dit is ook mijn ervaring en dat wordt bij EML dan ook gedaan. Je moet dan wel ook in de gaten houden dat je alle EQ-puntjes uit je laag, ook in je mid moet maken en vice versa, ivm fases!

[berolios]

[...] 730 is ook een mooi line-aray systeem.

730 klinkt (met de juiste tech's erop) zeer zeker niet verkeerd, maar heeft 12" (of 10", ik weet het effe niet zeker) aan de zijkant van de kast zitten en dit kan nog wel eens problemen geven op het podium !

[Dirk Wijnen]

10".. Ja de 730 klinkt prima, overgens de andere systemen ook hoor!!

[ralph van dijk]

dus als ik het goed begrijp Barny en Jeroen?

Je gebruikt dan voor een 2,5 weg systeem de ene 8,5" voor je voledige laag en de andere 8,5" die normaal alleen voor je mid is laat je dan ook wat van je laag mee draaien?
Dit kan je dan alleen met 3-weg actieve toppen doen klopt dat? dit kan je gewoon als het goed is met een XTA444 gewoon aansturen, die heeft 4 kanalen uit zoals je bij een 4 weg systeem nodig hebt per kant.

Nog een groot voordeel bij de Spektrix subs is dat je ze heel makelijk Cardiolide kan aansturen door presets die er in staan en de 8 polige spiekon op zowel de achterkant als de voorkant.
Ik weet niet of we dit in de praktijk nu echt zullen toe passen maar als we een theater toer zouden moeten doen kan het wel.

over het 730, daar waren wij ook een beetje bang voor dat er teveel naar de achter kanten gaat. en het systeem is kwa aanschaf toch iets duurder als de systemen waar we nu naar kijken.

[dokter dB]

Nog een groot voordeel bij de Spektrix subs is dat je ze heel makelijk Cardiolide kan aansturen door presets die er in staan en de 8 polige spiekon op zowel de achterkant als de voorkant.

over het 730, daar waren wij ook een beetje bang voor dat er teveel naar de achter kanten gaat.

misschien moet je er ook een cardiolide achter hangen!

FYI de W8LMini heeft dit 2,5 weg systeem passief gedaan en dat ziet er als volgt uit:

De "low" 8 inch heeft een fixed lowpass filter (passief, met een soort van allpasscorrectie op het mid-8 inchje vermoed ik).
Standaard draai je aktief dus op 2 amp-kanalen (er zit ook NL4 op).
Je kan ook nog helemaal passief configureren via een switch achterop, dan draai je dus op 1 amp. Qua amps en speakerkabels ben je dus best voordelig uit, ook op de aktieve manier.
Klein nadeel zou kunnen zijn dat je 1 limiter op het low en mid bij elkaar hebt, terwijl het midje dus het meeste vermogen krijgt, en dus de grens bepaald, waar het lowtje nog wel wat extra kan..
Ik denk dat dit misschien is opgelost (1 kastje is namelijk 12 ohm) door een midje van 4 ohm en een lowtje van 8 ohm in serie te zetten, en dat met een slim uitgeknobbeld serie/parallelfilter de boel is gefiltert, maar daar kunnen produktspecialisten je waarschijnlijk mer over vertellen.
Over het algemeen zal het lowtje vanwege de gemaakte slag en andere constructie meer vermogen kunnen hebben.... dat zou dus zo opgelost kunnen zijn. Ik zou dat zeer elegant vinden.


Als je het helemaal aktief zou doen (spektrix, kost dus meer amps, processing en NL8 kabel ipv NL4) zou het midje altijd eerder gaan limiten dan het low (mid krijgt altijd krijgt meer energie dan low want breder freq gebied)
In dat geval zou dus als het mid limit, het low wat uit het midje komt meegaan, en veranderd de low/mid balans iets.
In vergelijking met de W8Lmini: die zal theoretisch gewoon totaal limiten, mischien wat eerder/later. En dan blijft mid en low in balans. voor zover je dit zou willen. er is niet speciaal iets beter of slechter aan vind ik

Beide oplossingen hebben een bepaalde elegantie mijns inziens.
Het zijn ook beide mooie systemen.

De reden dat niet beide midjes tot en met de compressiedriver meelopen is omdat horzizontaal spreiding dan te smal word tussen 1-2 kHz vanwege de grote onderlinge afstand...

[ralph van dijk]

haha.. dat is inderdaad makelijker.

Ok, ik begrijp wat je bedoeld.
Als je naar het DV-dosc systeem kijkt is dat inderdaad ook een 2-weg actief kastje alleen die is niet passief om te schakelen.
Een groot voordeel van de W8L mini is dat je ze zelfs met een downfile op een paaltje kunt zetten met een 18" subje eronder. dan heb je ineens een A setje! Dit is wel heel erg ver gezocht maar wel mogelijk.

Voor het Spektrix systeem is een speciale low kast gebouwd dus als je het systeem volledig optimaal zou willen aansturen is het systeem zelfs 5-weg.
T21 voor Sub, spektrix sub voor het low en dan de 3-weg actieve top, wordt wel erg duur allemaal. Maar ik denk wel het hoogste rendement vooral met een processor die 6 uitgangen heeft.

Pff.. al met al 3 super mooie systeemen, ik heb al met Tm audio een afspraak staan om te luisteren.

Een collega bedrijf uit belgie die draait met dv-dosc daar gaan we in november bij kijken op een klus in de heineken music hal.
en binnen kort gaan we ook even kijken bij AED om te zien hoe makelijk het stecken gaat met dat zelfde systeem.

Bedankt Barny, als je nog tips hebt hoor ik het graag.

[berolios]

al nieuws?

[ralph van dijk]

hey, we hebben afgelopen donderdag demo gehad met spektrix, ik was zeker onder de indruk.
We hadden aan de ene kant het cobra 4 systeem gezet (2 x cobra4 pwh sub en 2 x top per kant)
en van het spektrix (2xsub en 4xtop)
we hadden de sets alle bij gestacket wat overgens heel makelijk en snel ging bij het spektrix.

Ik moet zeggen dat het cobra op laag en gemiddelt nivau beter klonk als het spektrix maar!! het cobra maakt gebruik van sub vanaf 34HZ en het spektrix vanaf 40HZ.
Ik miste toch een beetje het diepe laag in de spektrix set.
Gelukkig hadden ze daar een mooie sub voor, niet de T21 die is voor de wat kleinere zalen toch iets te groot het is een hoorngeladen kast die pas vanaf een meter of 20 echt zijn werk doet.
Zij hadden een zogenaamde MDC sub met 3 x een 18" eigthy sound spieker erin, hij draait op 2,7 ohm met een lab grouppe fp7000 er achter, wat ging dat hard dat ding en strak. ze hadden er trouwens maar 1 in het midden bijgelegt wat ook meer dan genoeg was.

vervolgends hadden we het spektrix subje wat hoger gefiltert vanaf 60HZ ofzo en dat was dan ook gelijk de oplossing voor de klank de we miste in het laag en sub.
nou moet ik ook zeggen dat dit een oplossing is die je niet zomaar in ieder zaaltje toe past, de sub is toch best wel groot en zwaar.

Voor de rest ging het cobra 4 tot een bepaald nivau goed mee, tot dat we echt gas gingen geven de cobra 4 ging toch wat vol lopen en werd gewoon minder strak, het spektrix bleef echt goed overeind.
dan hoor je toch dat de toppen een goed line sourch aray zijn.

Donderdag gaan we langs AED voor te kijken naar het DV-dosc ik hoop dat we daar ook de gelegenheid krijgen om daar nog even te luisteren, ik heb deze afspraak toch zelf geregeld bij aed dus kan geen voledige demo van hun verwachten.

Ik heb vandaag ook nog een kleine demo gehad van het martin audio w8lm
dit was nog geen voledige demo, we hadden maar 4 topjes en 1 wmx sub tot onze beschikking. maar binnenkort gaan we daar ook nog wat mee stoeien.