Akoestiek versus Techniek

[berolios]

Hallo Martijn,

Hoewel het wel een beetje off-topic gaat toch even wat tips:
Als dat mogelijk is, neem dan een fronttruss waarin je je toppen vliegt en naar beneden duikt, op die manier speel je het minst tegen het 'grote tentzeil aan de overkant', want dat is het grootste probleem bij deze opstelling... een ALP-liftje per kan zal prima werken... in beide gevallen moet je natuurlijk wel over flying-hardware beschikken.

Wat demping betreft is het echt te situatie- en tent-afhankelijk om iets nuttigs te zeggen. Subjes onder het podium is een goed plan, je moet dan wel even goed op je cross-punt letten, dit moet zeker niet boven de 85 Hz liggen. Boven die frequentie kun je namelijk grofweg horen waar je geluid vandaan komt en krijg je nogal dat 'home-cinema-met-baskast-en-satelliet-speakers' idee... niet echt wat je wilt dus .

Zo, en nu weer back to the topic !!
Ajoo!

[jack]

Toppen vliegen

en midden onder het podium een centercluster subs maken .

Heeft een nadeel je staat zelf midden in de sub!
Voordeel : geen lobbing effekten op je subs!

Als je een links rechts sub opstelling maakt heb je buiten de lijnen subs
in dit geval 10M (podium breed) grote lobbing verschijnselen. en dus op sommige plekken zo goed als geen sub.

[Gast1401081]

wil dan ook iemand bij de soundcheck 1000 man publiek nadoen, qua demping ( of Sabine, zoals dat offiecieel heet) ..

meestal heb ik bij de feesttenten alleen een cd'tje en een linecheck , en de soundcheck doen we wel als er ook puibliek is. Scheelt weer koffietijd, en een boel gezeur van de HH Artistici..

[joe]

Dit is een goed initiatief Berolios!!, probeer de mensen maar lekker wakker te schudden. Een geluid techneut kan net zo goed eisen dat hij een extra backdropje wil dan extra spullen.
Als we nou eens beginnen om dit soort dingen op de rider gelijk aan te kaarten, dan is de organisatie er ook eerder van bewust dat het nodig is en hoeft het pa bedrijf die de spullen levert niet zoveel moeite te doen om het voor elkaar te krijgen.

Een tijdje geleden heb ik eens een Excel progje gemaakt die uitrekent hoeveel galm je kunt reduceren als je bv. doeken ophangt of mensen binnen laat.
Je kunt hem downloaden op deze pagina.
MD Sound&Light (galm tijd v1_1)
Voor mij is het belangrijkste dat de akoestiek van het podium als eerste goed is, zodat het bandje lekker speelt, dat er een goed (schoon van bij/tentgeluiden) geluid in me mic's terecht komt en dat het podium geluid (monitor geweld) een beetje mooi de zaal in komt. Daarna gaat mijn volledige aandacht naar de zaal akoestiek.

Groeten,
Marco

[berolios]

Ik ben blij dat er blijkbaar toch veel gelijkgezinde zielen zijn en er vanuit diverse hoeken bevestiging wordt gegeven voor het inderdaad enigzis hypocriete gemis aan aandacht voor dit soort zaken...

Zoals ik al eerder zei:

Viva La Revolution !!

[berolios]

Dit weekend een Jazz-festival mogen doen waar de hele bak dicht was gehangen met backdrops... hele weekend super dikke sound gehad ...

Helaas was er een ander podium waar een collega stond in een parade-tent op het Spui gemaakt... dat was akoestisch dan wel weer echt een uitdaging, ook geen demping...

Nu is het inderdaad wachten op de riders waar er over akoestiek gesproken wordt ! Dus jongens: spread the word!!

Adios

[bones2001]

Dit weekend een Jazz-festival mogen doen waar de hele bak dicht was gehangen met backdrops... hele weekend super dikke sound gehad ...

Mazzelaar,
stond afgelopen zaterdag in een sporhal, waar alle wanden en plafond
bestond uit stalen golfplaten..
Niet een backdrop was er te bekennen, zelfs niet achter het podium.

Klonk errug lekker, maar niet heus.

[Hansound]

Het lijkt me dat artiesten hier ook erg blij van worden, want die krijgen hun geluid ook van alle kanten terug, ik neem dus aan dat mee gaan in de revolutie....

[berolios]

Het lijkt me dat artiesten hier ook erg blij van worden, want die krijgen hun geluid ook van alle kanten terug, ik neem dus aan dat mee gaan in de revolutie....

Als vaste tech van een bandje houdt je verantwoording echt niet op bij het knoppen draaien en schuiven. Het is juist de begeleiding voor het creeren van een goede sound en het juist aanpakken van dingen waar de echte waarde van een vaste techneut naar boven komt... dus: aan ons de taak artiesten van het nut van akoestische maatregelen te overtuigen !!

Adios!

[showband]

Deze muzikant heeft 32 vierkante meter backdrop in de bandopslag liggen hoor.

weerkaatst het niet zo achter de band.

[berolios]

Deze muzikant heeft 32 vierkante meter backdrop in de bandopslag liggen hoor.

weerkaatst het niet zo achter de band.

Ze zijn er wel... die mensen die het snappen !!

[kokkie]

Geweldig dat de backdrop heilig verklaard is, maar een antwoord op een vraag geven kunnen de geluidstechnici hier nog steeds niet. Dus zal het probleem ook wel niet opgelost worden!

Niemand die reageert op het 'schoenmaker blijf bij je leest principe', terwijl je met anders inzetten van budget nog andere dingen kan doen dan alleen maar backdrops ophangen. Is dit de taak van het bandje? Zijn er oplossingen die beter controleerbaar zijn voor hetzelfde geld?

[berolios]

Geweldig dat de backdrop heilig verklaard is, maar een antwoord op een vraag geven kunnen de geluidstechnici hier nog steeds niet. Dus zal het probleem ook wel niet opgelost worden!...

Verkeerd uit bed gestapt vanmorgen ? Of wil je je onderschrift gewoon wat kracht bijzetten ?
Als je erop staat, een directe reactie op jouw eerdere post, antwoorden zijn wel al eerder besproken, alleen niet met een quote rcihting jou... afijn:

Hoe groot is het budgetaire verschil tussen:
gestacked PA + extra doeken vs. PA vliegen met daarvoor benodigde rigging? ... Blijft een feit dat het 'geluidsontwerp' vaak bestaat uit stapel hout links en rechts. Ook dat is uiteraard een budgetaire kwestie, maar wat meer speakertjes plaatsen kan qua materiaal misschien wel duurder zijn dan een paar kisten doeken, maar qua arbeid ligt dat toch weer anders...

Ik heb het zowieso al over situaties waar er op zijn minst moeite wordt gedaan het met de huidige middelen al zo optimaal mogelijk te krijgen. Gewoon een stapel hout links en rechts zonder erbij na te denken en gas erop valt hier natuurlijk niet onder... hoewel ook dat nog altijd veel te vaak gebeurd bij sommige bedrijven en techneuten.
Trouwens, voor PA vliegen moet je techneuten inhuren, maar om wat doeken in te hangen kun je evt ook wat stagehands of vrijwilligers aan het werk zetten... het is allemaal maar hoe je het bekijkt dus .

...En kan je met gevlogen delay en wat infills dezelfde resultaten bereiken dan met die doeken?...

Nee, zeker niet. Je kunt de situatie wel beter maken en dan moet je dt standaard ook zeker doen dus, maar altijd nog minder effectief dan wanneer je met akoestiek aan de gang gaat. Was het maar zo dat je PA de enige harde geluidsbron is... er is ook nog een podium en niet te vergeten: publiek! Daar komt een bult geluid vanaf dat je niet kunt sturen.

Trouwens: infills heeft niks met akoestiek te maken he... die zet je neer om de mensen vooraan wat mee te laten krijgen van wat er op het podium gebeurd .

...Verder zijn acoustiek aanpassingen niet echt nieuw in mijn wereld. Misschien wel voor feesttenten, daar kom ik nauwelijks, maar voor hallen, buitenbuhnes etc. zeker wel...

Ik kom (gelukkig?) ook vrijwel nooit in feesttenten, maar nam het als extreem voorbeeld omdat iedereen zich daar iets bij voor kan stellen. In beurs-hallen kom ik het wel eens tegen inderdaad... vaak vooral budget-afhankelijk, maar op 'buiten-buhnes' heb ik het (buiten dat ik het zelf heb gedaan) nog vrijwel NOOIT meegemaakt dat er iets met akoestiek werd gedaan en ik durf toch wel te stellen dat ik al wat festivalletjes gedraaid heb... dus ik ben erg benieuwd over wat voor evenementen je het hebt.

...Team Projects heeft voor dit doel ook 'deschwol' ontwikkeld, schapenwollen doeken van ongeveer 20cm dik en dit wordt oa gebruikt om de acoustiek van Ahoy te verbeteren tijdens North Sea Jazz en te voorkomen dat de verschillende podia, die soms in dezelfde hal staan, last van elkaar hebben.

Dit product is zeker mooi, maar echte 'overkill' voor de toepassing waar ik het over heb. Die dikte zorgt ervoor dat ook grote golflengtes (lage frequenties dus) worden tegengehouden en dat is niet waar ik het hier over heb. Er hoeft niks geisoleerd te worden... alleen minder gekletter ... en dat kan prima met backdrops!

...Niemand die reageert op het 'schoenmaker blijf bij je leest principe', terwijl je met anders inzetten van budget nog andere dingen kan doen dan alleen maar backdrops ophangen...

'Schoenmaker blijf bij je leest' is een voorbeeld van die verschikkelijke typisch Nederlandse mentaliteit. Lekker afschuiven ipv zorgen dat het eindresultaat beter wordt. Wat mij betreft bijna net zo erg als: 'doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg' ... 'buiten de hokjes denken' is dan wel weer een statement waar ik me in kan vinden ... (en dat hoeft zeker niet alleen backdrop te zijn!).

En het is net het punt van deze hele discussie dat met wat 'out of the box' denken je veel meer resultaat kunt halen uit hetzelfde geld... dus wat dat betreft zijn we het roerend met elkaar eens! Ik heb hier ook nooit gesteld dat backdrops hangen heilig is en dat iedereen dat maar ten alle tijden moet gaan doen. Wat ik wel gezegd heb is dat ik ervoor wil pleiten dat akoestische aanpassingen een vaste plaats in de toolbox van geluidstechneuten zou moeten krijgen... en dat is toch heel wat anders dacht ik, niet?

...Is dit de taak van het bandje?...

Het is de taak van een groot aantal partijen samen om de kwaliteit van een evenement naar een zo hoog mogelijk niveau te tillen. In principe zeg ik: de organisatie van het evenement moet zorgen voor eventuele akoestische aanpassingen... maar als zij daar niet op geattendeerd worden door het PA-bedrijf of bandje... zullen ze dat vrijwel nooit ZELF verzinnen... Van deze twee partijen denk ik dat de bandjes het grootste momentum hebben, dus als de bandjes het hierover hebben (in bijv rider), zal dat meer effect hebben denk ik.

Punt is: akoestische aanpassingen moeten gewoon beter op het radar-scherm komen van de betrokken partijen... en welke schoenmaker het in de groep gooit is in deze niet relevant dus !

...Zijn er oplossingen die beter controleerbaar zijn voor hetzelfde geld?

Kom maar met ideeen, deze zijn zeer welkom!

[showband]

even over het wie vraagje.

Bandjes hebben dit soort spullen niet.... Anders zouden zij niet huren.
(wij hebben het dus wel, en podiumlicht huren wij dus hooguit 1x per jaar als het echt heel groot moet. we blijven een B-act zeg ik altijd maar )

De geluidsverhuurbedrijven bieden zelden meer dan 2 of 4 paaltjes parren aan. Als het groter moet laten zij ook iemand komen. (80% van de feestjes in nederland zijn onder de 200 man. Ik heb het over het grote plaatje) Als jij alleen of met anderhalve man (aspirantkistenduwer erbij) een PA zet op die feestjes dan is een setup voor backdrops een hele toestant extra.

Die laatste 20% (priveschatting) zal het voor het overgrote deel worst zijn om even een paar backdroppies extra op wat truss te zetten. Trekken dat zo uit het magazijn. De wagen rijdt toch. Doen die stagehand tijdens de soundcheck ook nog wat. Daar is tijdens het maken van de deal volgens mij best een boom over op te zetten.

Pas als je weer bij >1200 man toestanden komt moet je echt veel spul mee gaan nemen. Dan wordt het tijd dat de organisatie dat "leuke doekkie" ziet zitten. Dat ga je mi zeker niet op akoestische gronden verkopen. Als geluidskwaliteit begrijpelijk was, dan zouden er nooit zoveel linearray´s verhuurd worden in dit land.
Als je dus mooie acoustische doeken zou verhuren die een ruimte in een fraaie kleur zetten of anders sinds als decor kunnen dienen geef ik je meer kans. Dat zou dus een heel ander bedrijfsmodel dan drop-en-demp opleveren.

Een frisse fotodoek van 10 bij 4 met een tropisch eiland voor 100 euro extra... welke organisatie zou dat NIET doen?
versus
Een "extra stuk zwart doek van 100 euro extra want dat is beter voor het geluid" zie ik je niet verkopen.


TMF gala´s en groenordhallentoestanden "hebben een decorafdeling" dat laat ik even voor wat het is.

[kokkie]

Ok, dan nu de volgende vraag.
Hoeveel gaan deze akoestische aanpassingen toevoegen aan de beleving van de mensen of is het alleen om de geluidstechnicus vrolijk te stemmen? Geld kan maar een keer worden uitgegeven.
Even overdreven: Een TL verlichte feestzaal waar het budget is opgegaan aan perfect geluid of een sfeervol verlichte zaal waar een doorsnee klinkende geluidset staat maar nog wel geld over was voor een paar mooie palmen als decoratie?

Budgetten gaan altijd op, kwaliteit is altijd te duur.

En Berolios, de meeste mensen die hier reageren zitten volgens mij wel in het 'stapel hout links en rechts' circuit. En daar ga je niet alles oplossen met een paar backdropjes, maar haal je misschien wel net zulke goede resultaten als je zorgt dat je je geluid beter kan richten. En is er in dat circuit wel geld voor de extra kosten?