Akoestiek versus Techniek

[Koen van der K]

... wat je daaraan kan doen is met beleid je PA wegzetten en of hangen, en ook Conventioneel kun je wel zeker goed richten ... wat natuurlijk ook wel werkt is om degene die op het podium staan er van te overtuigen dat het allemaal wat rustiger moet, muziekanten zijn net als mensen in staat om te luisteren, als je maar met goede argumenten komt.

Uiteraard is het altijd een samenloop van diverse factoren. Wat men hier probeert aan te kaarten is dat vaak de balans niet helemaal klopt tussen "shitload dure equipment" en "back to basics", in dit geval akoestische aanpassingen. Ik denk dat Berolios een punt heeft en dat op dit vlak veel valt te behalen. Laat het een "specialisme" worden als geluidsverhuurbedrijven die taak niet mee willen nemen, het werkterrein wordt toch steeds veelomvattender en complexer, zeker bij de grotere (indoor) events.

ps "net als mensen"


Groet'n !

[berolios]

...de realiteit is en zal altijd blijven dat een feesttent als een echte feesttent klinkt, en het enige wat je daaraan kan doen is met beleid je PA wegzetten en of hangen...

Hey Raymond,
Dit ben ik toch niet helemaal met je eens. Tuurlijk, het begint bij het slim mikken van je PA... dat mag als basis-vereiste worden gezien. Maar kleine akoestische aanpassingen helpen echt wel de bekende tent-akoestiek te verbeteren. Ik heb het zelf nu een paar keer er doorheen gekregen en vond het resultaat erg prettig. Natuurlijk moet je geen theater-sound verwachten, maar er was wel degelijk significante verbetering. Het resultaat is ook niet altijd revolutionair... ik denk dat feesttenten het moeilijkste voorbeeld zijn... maar het gaat zich vooral om het feit dat er wel over na gedacht wordt, in plaats van deze optie compleet links te laten liggen.

Dan is het natuurlijk wel zo dat je bij het podiumgeluid moet beginnen... Ook dat zie ik als basis-gegeven... maar hoe je het ook wendt of keert... die monitoren zullen altijd richting het dak gericht staan en er zal altijd lawaai van het podium afkomen. En een bandje heeft nu eenmaal een bepaald volume nodig om een beetje lekker te kunnen spelen. Dat podiumvolume kan trouwens ook omlaag, omdat er in een gedempte omgeving minder kabaal nodig is om duidelijk te horen wat je aan het spelen bent .

Wat Koen net ook al aangaf: ik vind dat er vaak niet slim wordt omgegaan met budgetten... Wat heeft het voor een nut om een dikke tafel in een feesttent te zetten als de akoestiek toch helemaal kansloos blijft? Dan zeg ik: neem voor exact hetzelfde geld een MH-3 en een berg dempingsmateriaal mee en het resultaat is VEEEL beter!

Ik ben het wel met iedereen eens dat het vaak moeilijk is om zowel het PA-bedrijf, alsook de organisatie ervan te overtuigen hier iets aan te doen. Soms kun je via je bandje wat meer druk uitoefenen, maar ik ken maar weinig artiesten / managers die zich voor dit soort zaken hard willen maken. Al kost het geen cent extra, het wijkt toch af van de gebaande paden en dan moet er nagedacht worden... moeilijk... moeilijk

In dit profi-circuit vind ik dat iedereen (naast veiligheid natuurlijk) kwaliteit de hoogste prioriteit moet geven... Ik, het PA-bedrijf, bandje, organisatie... Dan ben ik gewoon van mening dat simpele tijdelijke akoestische aanpassingen niet 'onder aan het lijstje van opties bungelend' thuishoren, maar in het standaard instrumentarium waarmee wij 'ten strijde trekken'.

Klus voorbereid? Mengtafel... check! FX... check! Mics... check! PA... check! Demping... check!

Wie heeft er trouwens nog meer ervaring met het tijdelijk verbeteren van akoestiek?

p.s. De discussie heeft wel een beetje zo'n verloop gekregen... maar ik heb het hier zeker niet alleen over feesttenten he!! Bij feesttenten is geluidskwaliteit vaak zelfs niet eens echt belangrijk (voor de organisatie/ het publiek)... denk dus zeker ook aan (congres/sport)hallen, open-air kletterpodia, etc... bij shows waar geluidskwaliteit WEL heel erg belangrijk is...

[berolios]

... en hoeveel mooier de zaal uit zal zien als er hier en daar doeken hangen omdat het de regelmatige structuur van een zaal (de saaie betonhal/tent) breekt, mogelijkheden biedt tot decoratie en reclame(!) op te hangen en het de video-crew ook nog eens blij maakt omdat ze gratis schermen krijgen waarop ze kunnen projecteren...

Kijk, er wordt al direct meegedacht over de aan te dragen argumenten !
Zo zien we dat graag !

Maar even voor de duidelijkheid: het is JUIST NIET de bedoeling te pleiten voor weer een extra partij die materiaal komt leveren bij een klus (dus geen Drop & Demp BV helaas ... hoewel mensen altijd voor een advies tegen schappelijke prijs kunnen bellen ). Het is echt geen raketwetenschap... Doel van deze discussie is om het juist bij de mensen die nu al bij klussen betrokken zijn op het radar-beeld te krijgen !!

[Sandman]

Ik vind het idee ontzettend te gek, want de akoustiek is inderdaad in heel veel gevallen de boosdoener! Maar waar ik dan tegen aanloop is het volgende: Je wilt je backdrops vaak tegen het plafond of net een paar dm vanaf de muur hebben. Maar je hebt vaak geen rigging spullen mee om dit netjes op te hangen, daarbij kom je nog minder vaak tegen dat er rigging punten zijn om de backdrops op te hangen. Hoe kijken jullie hier tegenaan? Je kunt moeilijk een paar windups midden in de zaal zetten...

[berolios]

Ik vind het idee ontzettend te gek, want de akoustiek is inderdaad in heel veel gevallen de boosdoener! Maar waar ik dan tegen aanloop is het volgende: Je wilt je backdrops vaak tegen het plafond of net een paar dm vanaf de muur hebben. Maar je hebt vaak geen rigging spullen mee om dit netjes op te hangen, daarbij kom je nog minder vaak tegen dat er rigging punten zijn om de backdrops op te hangen. Hoe kijken jullie hier tegenaan? Je kunt moeilijk een paar windups midden in de zaal zetten...

Ben blij dat je er enthousiast van wordt!

Je draagt een valide punt aan, waar de oplossing inderdaad naar creativiteit vraagt en niet altijd voor de hand ligt. In beginsel zou ik inderdaad altijd willen vliegen, hoewel je op het podium zelf natuurlijk wel makkelijk met liften en wind-ups kan werken. Ik denk dat juist dit element erg afhankelijk is van waar je zit en wat de lokale mogelijkheden zijn. In een sport- of congreshal zullen er makkelijkere mogelijkheden zijn om doeken te hangen dan op andere plekken. In tenten zijn er ook vaak wel punten om te hangen, maar dat is nogal afhankelijk van het type tent.

Backdrop weegt natuurlijk niet ontzettend veel en waarschijnlijk kun je met simpele piping al een behoorlijk eind komen om het echt netjes te hangen, als je de backdrop al niet direct aan het plafond of langs de muren op kunt hangen. In veel gevallen, zeker waar het buiten het zicht hangt zou ik zeggen: zo super netjes en strak hoeft het niet van mij, als het maar veilig hangt.

Maar je hebt gelijk, er zijn wel wat extra materialen nodig om die doeken op hun plek te krijgen en te houden. Het hoeft echt niet 1 tons motor-takels te gebeuren, maar op zijn minst al een ladder, personenliftje, cherry-picker oid om die doeken naar boven te krijgen is handig inderdaad. Gelukkig zijn deze wel zowieso al aanwezig op klussen, dus dat scheelt alweer slepen ...

[noot]

He Jeroen,

Mooi topic heb je hierover gestart.

Ben het er helemaal mee eens dat je met een paar extra backdrops/doeken de accoustiek in menig tent/sporthal al aardig kunt verbeteren. Heb het ook al een paar keer meegemaakt dat de accoustiek in een sporthal zo veranderde dat ik toch een behoorlijk goede klankbalans met een orkest (soort NOTP) kon bereiken dan de jaren ervoor. En dit werd uit eigen initiatief van de betreffende vereniging gedaan om de hal mooier aan te kleden. Dus 2 vliegen in 1 klap....

Maar waarom nu vaak de dure tafels en spullen die neergelegd worden ipv het geld te steken in demping?
Ik denk dat 'm dat zit in het feit dat er toch veel geluidsverhuurders de "smoes" gebruiken dat deze spullen kwalitatief zo goed zijn dat het geluid vanzelf beter wordt ipv erover na te denken dat bv een tentdak wel erg veel geluid terugreflecteerd en met demping een hoop bereikt kan worden. De klant weet (vaak) niet beter en accepteerd dit dus.
En het inhuren is som/vaak weer een extra handeling dus er zit volgens mij ook gewoon gemakszucht achter (naast budget natuurlijk).

Op de grotere festivals die ik vaak draai is de tentakoestiek meestal niet zo'n groot drama. Bij het ene podium is het wat erger dan het andere, maar vaak kan het geluid toch wel weg zodat het niet echt onmixbaar wordt. Tenzij het podium geluid op standje oorlog moet.

Tot zover mijn bijdrage hierover, want ik moet weer verder.

P.S. Ben wel erg voorstander van zo'n bedrijfje die in de gemiddelde feesttent de "drop en demp" toepassing zou doen.

(off topic: Jeroen, weet je nu al wie ik ben????)

[kokkie]

Hoe groot is het budgetaire verschil tussen:
gestacked PA + extra doeken vs. PA vliegen met daarvoor benodigde rigging?

En kan je met gevlogen delay en wat infills dezelfde resultaten bereiken dan met die doeken?

Blijft een feit dat het 'geluidsontwerp' vaak bestaat uit stapel hout links en rechts. Ook dat is uiteraard een budgetaire kwestie, maar wat meer speakertjes plaatsen kan qua materiaal misschien wel duurder zijn dan een paar kisten doeken, maar qua arbeid ligt dat toch weer anders.

Verder zijn acoustiek aanpassingen niet echt nieuw in mijn wereld. Misschien wel voor feesttenten, daar kom ik nauwelijks, maar voor hallen, buitenbuhnes etc. zeker wel. Team Projects heeft voor dit doel ook 'deschwol' ontwikkeld, schapenwollen doeken van ongeveer 20cm dik en dit wordt oa gebruikt om de acoustiek van Ahoy te verbeteren tijdens North Sea Jazz en te voorkomen dat de verschillende podia, die soms in dezelfde hal staan, last van elkaar hebben.

[showband]

linkje van bovenstaande

http://www.afgroep.com/uploads/afbeeldingen/teamprojects_nl/Brochure%20texlnt%20web.pdf

[berolios]

linkje van bovenstaande

http://www.afgroep.com/uploads/afbeeldingen/teamprojects_nl/Brochure%20texlnt%20web.pdf

Ja OK.... zeker mooi product... maar ik heb het hier niet over sublaag dat blijft gonsen. Ik heb het over dat verschikkelijke schelle kletter-geluid ... en daar helpen back-dropjes prima tegen. Wil je langere golflengtes dempen, heb je inderdaad dikker materiaal nodig.

[Hansound]

Drop en Demp, kan ook als een adviesburo aan de slag

Een leuk voorbeeld van geen Drop en geen Demp, een discotheek ergens in Noord Nederland geeft E 30000.- uit aan een nieuwe geluiddset, de eigenaar was het slechte geluid van de oude set beu...
Helaas was het een betonnen hok, met een akoestiek van niks.
Dus het klonk nog steeds niet.
Had de beste man eens een paar duizend euro aan dempend materiaal op de goede plekken aangebracht, dan had zijn oude set ook goed geklonken,
De beste man ging natuurlijk geheel op zijn audio leverancier af, die er lekker veel aan heeft verdiend...

Eeen goed advies van Dremp en Dip had misschien zijn geld wel terug verdiend...

[dexter]

Ik ben heel nieuwsgierig welke discotheek dat was.

[Outline]

Zou mij niks verbazen als het de Lucky was...

[berolios]

Drop en Demp, kan ook als een adviesburo aan de slag

Een leuk voorbeeld van geen Drop en geen Demp, een discotheek ergens in Noord Nederland geeft E 30000.- uit aan een nieuwe geluiddset, de eigenaar was het slechte geluid van de oude set beu...
Helaas was het een betonnen hok, met een akoestiek van niks.
Dus het klonk nog steeds niet.
Had de beste man eens een paar duizend euro aan dempend materiaal op de goede plekken aangebracht, dan had zijn oude set ook goed geklonken,
De beste man ging natuurlijk geheel op zijn audio leverancier af, die er lekker veel aan heeft verdiend...

Eeen goed advies van Dremp en Dip had misschien zijn geld wel terug verdiend...

Spijker op de kop wat ik bedoel !! Slecht PA-bedrijf dan die dit op deze manier geleverd heeft... niet verder kijken dan je neus lang is, jammer!

[Hansound]

Zou mij niks verbazen als het de Lucky was...

Was ergens in de buurt van Tollebeek of zo, niet echt een wereldplek,

Leuk voor de firma Drop en Demp om zich dan eens te verdiepen welke akoestisch verantwoordelijke materialen er zijn die er toch nog mooi uitzien, dan nog een beetje over brandvertraging en veiligheid beginnen en je klanten lopen binnen...

[tijn]

Ik heb inmiddels met veel interesse dit topic gevolgd en zou de volgende praktijkcase eens aan jullie voor willen leggen. We zijn aan het bedenken hoe we een klus in het voorjaar aan gaan pakken. Het betreft een tent van 32 x 15m waarbij het podium (10 x 3m) in het midden is opgesteld, dus aan de lange zijde. De afstand naar het tentdoek bedraagt dus maar een krappe 12m. Het betreft een drive-in (hoort misschien niet hier thuis, maar toch...) met waarschijnlijk een tape-act.
Jeroen kent ons setje (L'acoustics 8 x sb115 + 8 x mtd 122b + xta). Wat is nu de ideale opstelling?
Mijn eigen idee was bas in lengte onder het podium; 3 x top foh per kant en 1 top sidefill per kant. Verder podium aankleden met backdrops en voor het podium een truss carre met bovenin een doek.

Ik ben benieuwd naar jullie aanpak voor een dergelijke opstelling.

Groeten,

Martijn