Line Array?

[Deedzj]

http://www.adamsonproaudio.com/werchter1.html

Weliswaar TW vorig jaar maar zo'n Adamson line array-tje bezorgt met toch nog regelmatig natte dromen. Ben ik de enige,

Nog ff een vraagje over de versterking van een line array. Hoe zit het daar precies? hoeveel amps heb je hier nu voor nodig? De bovenste kasten staan toch een stuk luider dan de onderste?

Waarom viegen die subs? Waarom niet gewoon onder het podium/op de grond zoals altijd? Te gemakkelijk <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>?

[Tiemen]

Baskasten (JBL) stonden dit jaar gewoon op de grond.

Line array bezorgt me niet echt natte dromen. Heb dit jaar verschillende positities op de weide geluisterd, en het viel me op dat met zo een hoeveelheid boxen maar zo een beperkte oppervlakte bestreken kan worden....3 (drie) delay stacks nodig, extra sidewings, en dan nog is het geluid op de helft van de weide van ondermaats niveau. Het hangen van die line array is wel "gene-kak"...

T

[PowerSound]

Dit jaar :
Main stage :
24 Adamson Y18 (per kant) (AMP : Crest PRO's)
12 Adamson Y10 (per kant) (AMP : Crest PRO's)
18 JBL HLA Subs (per kant)(AMP : Lab Gruppen)
Infill/Stage : Martin Audio F2
Delay stack en side stacks : JBL HLA




Piramyd Marquee :
12 Adamson Y10 (per kant) (AMP : Crest PRO's)
12 EAW SB1000 (per kant) (AMP : QSC PL's)
Delay F2 van Martin Audio

En ja, vraag me niet waarom, maar vond de Pyramid Marquee veel netter klinken.


Olé olé, kheb nu een punt bé éh! (en Labhorns)

[PowerSound]

Inderdaad Tiemen, vond geluid van de Main gewoon 9 keren op de 10 tegenvallen. Had goede vriend die bij AED werkt, en de EML gasten moest "baby-sitten", ik zag hem ook soms bijna huilen...

Olé olé, kheb nu een punt bé éh! (en Labhorns)

[DidierB]

Correctie mijne heren, enkele aanpassingen:

2x 8 Y10 als centre fill ipv 2x12 aan main

2x 16 Y10 als FOH in de marquee ipv 2x12
versterkers: LAB

wie me niet gelooft kan in ons magazijn komen kijken naar de amprackjes waar nog steeds op staat: werchter marquee

O ja, de technici van AED waren Koen Connaerts en Fred Van Durmen. Zij bemanden respectievelijk de XL4 en de H3000, of moesten erop babysitten...

Het was dus weer een multicultureel werchter, met oa:
-EML
-AED
-ASP
-IMEC
-R&B
-Ampli

en *** weet wie nog allemaal...

En zowel de Y10 als Y18 worden aangestuurd door 3 versterkers daar ze 3-weg zijn, met een maximum van 8 kastjes per versterkerrack. Afhankelijk van het feit of je de bovenste kasten anders wilt crossen plaats je dus een rackje bij of niet. Marquee was dit alleszins niet het geval, 1 master en 1 slave rackje per kant.

Voilà. Groeten,


Didier Beghin
Ampli bvba

[DidierB]

Ik heb trouwens nog wat mooiere foto's van oa werchter verleden jaar met Adamson. Zal ze morgen op het werk proberen te plaatsen.


Groeten,


Didier Beghin
Ampli bvba

[jerre]

18 JBL HLA sub, damned, dan moet 'k toch eens wat beter leren tellen 'k had 'r 16 geteld per kant en dan 'n stuk of 4 in't midden. Tja, 't zal warm geweest zijn, ma 'k stond 'r wel met m'n neus op (security is nu niet één van de mooiste jobs daar). Soit, 'k ben Jef Buckley nu wel beugehoord als testplaat 's morgens in m'n tentje. En al bij al, wie kan 'r nu op 'n weide van zo'n omvang nu fatsoenlijk iets afregelen, 't zal altijd wel voor iemand tegenzitten. 'k weet wel dat 't hoofdpodium de tent wat overblies (heel wat zelfs) en voor de rest heb 'k alleen maar goede reacties gehoord over de 3 delay stacks (vooral van't volk dat vanachter zat)

[Tiemen]

Wel de delay-stacks waren inderdaad een verbetering. Vorig jaar ben ik nog als "gast" gegaan, en toen was het alsof de delay stacks aflagen. Nu vond ik het geluid van die delay's veel beter dan het geluid van de line-array. Alleen als ik frontstage naar massive attack geluisterd heb had ik zo een gevoel van "nu klinkt het perfect". Daar heb je dus perfect zicht en perfect geluid.

"En al bij al, wie kan 'r nu op 'n weide van zo'n omvang nu fatsoenlijk iets afregelen, 't zal altijd wel voor iemand tegenzitten"

Dit vind ik echt wel onzin. Het moet maar kunnen, anders moet je geen 100.000 mensen al dat geld laten betalen ervoor.

En van die test-muziek, ik moet zeggen dat ik daar heel bijzonder weinig van gehoord heb, alleen roze ruis tot ge er 't vliegend schijt van krijgt.

Van dat lijstje bedrijven...Ik heb er veel gezien de dagen ervoor...om een standje op de weide op te bouwen...Op main (B ben ik bijzonder weinig geweest, alleen de scrims omhoog gehangen, en zeg nu zelf, ze hingen toch geweldig ) heb ik 1 keer een vrachtwagen van AED aan loading dock zien staan denk ik, voor de rest veel licht van phlippo (bijzonder weinig VL).

Ik heb me geamuseerd, dat was het belangrijkste, en in de Line-Array van EML ben ik al lang gestopt met geloven.

T

[rinus bakker]

Oeps Tiemen,
ben je nu de eerste die deze nieuwe religie alweer de rug toekeert?
Eerst horen en dan geloven is bij jouw kennelijk goed doorgedrongen.

Het is met al die prachtige verhalen en theoretische (leuter-leuter-leuter?) verkoopstories altijd hetzelfde.
We hebben wat te verkopen!
Iets nieuws!
Beter! ... Nog witter! .... Sneller!
Maar nu voor 'het echie'! Op papier klinkt alles altijd goed. (Zelfs DAP). En dan is er ook zoiets als 'smaak'!
Dus is het weer gewoon: die man met die oren achter die knoppen!


You'll need an adapter!

[Kevin_DM]

Nou ik woon toevallig tegen de weide, en ga ook al jaren een paar groepen meepikken (nu ja, meer als een vakidioot naar klank luisteren en belichting bekijken) en ik vond het eerlijk gezegd vroeger toch ook beter gaan toen er links en rechts een kleine 100 kasten omhoog hingen.
Die line-array klinkt inderdaad stukker warmer (niet zo schel en op afstand klonk het geluid nog behoorlijk compleet), maar dit enkel op een beperkt gebied, grote delen van de wei was er gewoon geen fatsoenlijk geluid en doordat het allemaal zo gericht is, is het ook weg bij het minste zuchtje wind.
De delays gaven dan wel wat extra vanaf de helft van de weide, maar toch zo schel (vanaf de mixtoren niks bas meer) dus toch ook niet ideaal om uren naar te luisteren....
marquee was idd wel prima, had er waarschijnlijk wel mee te maken dat dit een gesloten ruimte was, dan komt een line-array wel perfect tot zijn recht.

[Deedzj]

citaat:
En zowel de Y10 als Y18 worden aangestuurd door 3 versterkers daar ze 3-weg zijn, met een maximum van 8 kastjes per versterkerrack. Afhankelijk van het feit of je de bovenste kasten anders wilt crossen plaats je dus een rackje bij of niet. Marquee was dit alleszins niet het geval, 1 master en 1 slave rackje per kant.

Dit begrijp in niet.
3 Weg actief ge-X-overd -&gt; OK
8 kasten per rack??? Hoeveel watt, op hoeveel ohm?

Volgens de theorie moet de hoogste kast toch het hardst staan en de onderste het zachtst. Zo zal de achterste rij van het publiek, die enkel de bovenste kast hoort, nog een redelijk krachtig geluid hebben. En zo worden den mensen vooraan, die de onderste horen, niet doof.
Klopt toch hé?
Hoe gaat men dan het verschil maken. Zit er misschien verzwakkingen in de kast ingebouwd?
Ben gewoon benieuwd hoe het precies werkt;

Zal nog eens gaan zoeken op het net
Misschien kom ik er wel achter

[F.r.e.d.e.r.i.k]

Deedjz, laat ik je helpen:

Prestaties line array

De heren Olsen en Beranek hadden met hun line array theorie bewezen dat een oneindig lange verticale lijn rondom stralende weergevers resulteert in een cilindrische afstraling. In het verticale vlak bundelt de array volledig, zodat het afstraalpatroon is hierbij het best te vergelijken is met een taartpunt.


Line source:
Ten opzichte van A wordt bij een verdubbeling van de afstand R de breedte van de taartpunt 2x zo groot, terwijl de hoogte hetzelfde blijft. De resulterende energie is 1x gehalveerd (-3dB).


Point source:
Conventionele luidsprekers hebben een sferische afstraling. Dit is het best te vergelijken met een lichtbundel die bij een verdubbeling van de afstand niet alleen 2x breder wordt, maar ook 2x hoger. De resulterende energie wordt hier dus 2x gehalveerd (-6dB).



De eigenschap van de line array dat deze 3dB dempt bij een verdubbeling van de afstand wordt door de meeste luidsprekerfabrikanten gretig verspreidt, immers 3dB verschil betekent dat je 2x zo weinig luidsprekers hoeft te gebruiken voor de dezelfde geluidsdruk.

In de praktijk is het helaas niet mogelijk om aan de theorie te voldoen. Een oneindig line array is onmogelijk. Voor hoge frequenties moeten speciale hoorns gemaakt worden om de gewilde geluidsniveaus te halen. Kortom, het is in de praktijk onmogelijk om 3dB verlies te krijgen bij een verdubbeling van de afstand. Toch lijkt het in de praktijk wel zo te zijn. Metingen hebben uitslag gegeven dat er over een groot frequentiegebied toch wel degelijk een verandering wordt waargenomen als de afstand verdubbeld. De gemeten waarden liggen dichter bij de 3dB demping dan bij 6dB. De reden hiervoor blijkt uiteindelijk uit een hele andere hoek te komen, wat tevens tot een andere conclusie leidt:

Naarmate je een line array nadert is de toegevoegde geluidsdruk van de bovenste luidsprekers uit de line array vrijwel nihil. Dichtbij de line array luister je maar naar een paar luidsprekers. Naarmate je meer afstand neemt van de line array zullen er meer luidsprekers gaan meewerken. Er zijn immers meer luidsprekers uit de array wiens fase tussen de –120 en +120 graden liggen.



Bij een verdubbeling van de afstand zal er conform de conventionele (sferische) afstraling van luidsprekers een verzwakking van 6 dB plaatsvinden. Wanneer luidsprekers een faseverschil hebben tussen de –120 en +120 graden, dan kan dat bijvoorbeeld een optelling opleveren 2dB, zie figuur hierboven. De demping is in dit geval geen –6dB, maar +2-6= -4dB. Het resultaat is dus hetzelfde. Bij een verdubbeling van de afstand is de verzwakking geen –6dB maar slechts 3 a 4 dB.

Helaas willen de originele theorie en vele luidsprekerfabrikanten ons laten geloven dat bij een zelfde luidsprekervermogen een line array op 64m afstand 6 x 3 dB:
(6 verdubbelingen 1à2à4à8à16à32à64) zou verliezen ten opzichte van 1 meter, terwijl een conventioneel systeem 6 x 6 dB zou verliezen. Een line array zou op 64 meter dus 36dB meer geluidsdruk produceren. Dit blijkt dus niet waar te zijn. Op 64 meter is de geluidsdruk identiek. Bij benadering van een conventioneel systeem zal alleen de geluidsdruk 6dB toenemen, terwijl bij benadering van de line array steeds minder luidsprekers meewerken, zodat de toename enigszins wordt gecompenseerd door minder luidsprekers.

[rinus bakker]

Zoals ik al zei:
de verhalen zijn mooi,
nu de praktijk nog!
Er was een jaar of 6-7 geleden een 'audioloog' die in Delft afstudeerde op een revolutionair principe waar geen ander PA-systeem tegen op zou kunnen....
Met veel aandacht in Nederlandse technische vak- en weekbladen.
Het principe behelste een keten van kleine speakers die op een hoogte van ca. 2,5m van links naar rechts boven de voorrand van het podium zouden hangen, en natuurgetrouwe weergaven op hoge geluidsniveaus zou realiseren....
Zie je het al voor je zo'n zwarte streep van pakweg 0,7m hoog over de hele breedte van het podium....
ik heb er toen een ingezonden brief naar het Technisch Weekblad aan gewaagd. Werd niet eens geplaatst.
Er wordt wat afgeleuterd door bureaucraten en marketeers.
Nu nog 'the real thing'. Op papier zijn alle merken helemaal faaaaaaantaaaaasties!
Die stomme magneet achter die koperen spoel, met daaraan zo'n kartonnen vietnamezen-hoed bestaat al dik 100 jaar. Net als een auto, die ook telkens maar marginaal verbeterd wordt. De auto's van nu zijn zeker beter dan die van 50 jaar geleden. De speaker-systemen ook.
Maar revolutionaire verbetering door Line-Array's?
Wie doet de test? Niemand durft, want een nieuwe hype (religie?) doet zijn intrede en er is goed geld mee te verdienen.
De al 25 jaar oude Claire S4's zouden zeker een goede kans maken. Al zijn die dingen natuurlijk absurd zwaar!

You'll need an adapter!

[Tiemen]

Een paar jaren na de technologie van de televisie uitgevonden was trok het beeld ook op niets. Ook al bestond de hele theorie van elektromagnetisme al een hele tijd. De theorie van diffraktie en interferentie bij golven bestaat ook al meer dan honderd jaar. Maar het ontwerp van line-arrays is amper in zijn kinderschoenen, en voor de beperkte toepassingen zal daar niet zoveel geld in gepompt worden...Die Adamsons zijn een nieuw systeem, dat wil niet altijd per definitie zeggen slecht, alleen in dit geval wel.

T

[neeltje]

Ik had eens gehoord dat die adamsons eigenlijk maar een copy van de dv-dosk is. Is dat eigenlijk zo, of hebben ze echt een eigen systeem en speakerconcept uitgewerkt?

Neeltje de baskabouter