AMP Porn

[frederic]

Misbruik CE markering is schering en inslag.
CE markering wil ook zeggen China Export

[MusicXtra]

Leuk die moraalridders, maar kijk eerst eens ff goed je computer na..... En je boekenkast, CD collectie, de filters in je auto, je Rayben bril en ga zo maar door.
Is dat echt allemaal origineel dan snap ik dat je 4K meer uitgeeft voor een merklogo op het frontje.

[frederic]

Wat zou je er van vinden Sander, als ik jou speakers zou namaken, er een futiliteit aan veranderen en verkopen aan 2/3 van jou prijs?

[MusicXtra]

Wat zou je er van vinden Sander, als ik jou speakers zou namaken, er een futiliteit aan veranderen en verkopen aan 2/3 van jou prijs?

Dan ga ik ze voortaan bij jou inkopen want voor dat geld kan ik ze zelf echt niet maken.

[desolation]

Misbruik CE markering is schering en inslag.
CE markering wil ook zeggen China Export

Ik ga hier eerlijk gezegd geen commentaar of "lessen" van jou nemen over deze materie hoor, meer woorden maak ik hier niet aan vuil.

Je koopt die dingen bij de fabrikant, die verzend ze en declareert ze en de douane kijkt ze na. Dat lijkt me, gezien het met factuur is, een legale aankoop. Dat jij het niet leuk vind is een andere zaak.
Met de vernieuwde CE en ROHS2 regulering is het ook niet meer mogelijk om de oude certifieringspraktijken er op na te houden.

[vasco]

De eerste PA firma die met dat soort spul komt aandraven op mijn evenementen, ziet direct de achterdeur.

Sterke en kortzichtige uitspraak die jij hier doet en niet waar kan maken. De betalende opdrachtgever zal jou niet meer willen terugzien omdat ze zonder geluid zitten omdat meneer de moraalridder een persoonlijke menig over een product heeft.

Hoop dat jij, zoals al is aangeven, dit in al je documenten hebt vastgelegd (voorwaarden, etc). Laat deze documenten toetsen aan de wet anders is die tekst nog niets waard. Anders heb je straks misschien nog een claim inkomstenderving voor het verwijzen naar die achterdeur aan je broek hangen als je deze uitspraak toch eens waar wilt maken.

[ON-TOPIC]
Knorrepot, simpel en gewoon strak rackje. Het hoeft niet altijd allemaal zo groot te zijn om er ook "lekker" uit te zien. Leuk ampje ook, kende deze nog niet. Nog een reden om toch echt eens naar Broolyn Audio te gaan luisteren.

[showband]

Inderdaad, het zou me sterk verbazen dat de piraatsector zijn producten legaal kan voorzien van een Europees CE label.

Ik spreek niet over "het staat er op geprint", ik spreek over KEURING GEKREGEN. Maw, daar is een certificaat van beschikbaar.
Waarom zou dat niet kunnen? Zelfs een bureau als SGS test gewoon het toestel dat je aflevert of het conform de regelgeving is waar je een certificaat voor aanvraagt. En als je nu gaat beweren dat SGS zijn werk niet doet...

Het CE label is een sticker die een fabrikant zelf mag besluiten op een doos te plakken als hij op een of andere manier vaststelt dat ie "aan de CE eisen voldoet"

Als het misgaat krijg je een dikke boete. Maar die sticker zegt in principe niets meer dan een WC-eend. Als het logo afwijkt en er CE opstaat bedoelen ze "Chinese Export"
Net zoals de chinezen copyright al jaren gekscherend als "right to copy"uitleggen .
Maar je kan er inmiddels van verzekerd zijn dat vrijwel alle "Merkspullen" op zijn minst uit dezelfde fabriek komen. Die merkjongens zijn ook met shareholdervalue bezig hoor.

Voor de liefhebber even in jip en janneketaal op wiki:

http://nl.wikipedia.org/wiki/CE-markering

Met de vernieuwde CE en ROHS2 regulering is het ook niet meer mogelijk om de oude certifieringspraktijken er op na te houden.

ROHS2 regulering is alleen maar een regel voor loodvrij produceren.
Het zal je nog moeilijk gaan vallen om NIET ROHS materialen te laten maken of in te kopen. Omdat de hele marrkt (op de mil kant na) al enkele jaren over is. Ook voor optiek trouwens.

[MusicXtra]

CE is een keurmerk waarmee je als fabrikant of importeur aangeeft dat je product conform de geldende regels is gebouwd. En dat je je als fabrikant of importeur aansprakelijk stelt voor je product.
Daar metingen en onderzoek door de fabrikant of importeur zelf mag worden gedaan is het maar de vraag wat de waarde van een CE keurmerk is.
Maar, ik meen me te herinneren dat er eerst ethische problemen waren, nu die weerlegd zijn is het dus het CE verhaal waar de problemen liggen....
Aangezien ook dat is geregeld ben ik benieuwd naar het volgende 'probleem'.

[frederic]

Zijn de ethische argumenten dan weerlegd?

[showband]

ethisch is het beter een door slavenarbeid gemaakt foxconn product te kopen waar jet geld naar de usa vloeit zodat die er hun afluisterpraktijken mee kan betalen. Dan dat je een merk koopt waar die USA component uit is gehaald ja. Dat is een stuk ethischer.

Maar naast de bovenstaande cynische opmerking,

Het is grijs volgens mij. Niet zwart wit.

Toen mackie hun logo op RCF zijn ontwerpen ging plakken hoorde ik nergens een verontwaardigd geroep opstijgen.
Nu de midas sticker in de behringer folder gaat, vinden we dan dat er ethischer gewerkt wordt?

Waar zit de grens van jatwerk, eh, "inspiratie"?
SA is er groot mee geworden, Philips is er miljoenen aan kwijtgeraakt.
Het is niet zo dat gerenommeerde Europese merken in hun verleden niet de boekjes met ontwerpen op schoot hadden toen zij hun eerste producten maakten.

en als laatste. Bose claimt al jaren uitvindingen die geen uitvinding zijn (zangzuil) of dingen die natuurkundig niet kunnen (qua stereo) en gebruikt dat als rechtvaardiging van absurde prijzen. Dat is de andere kant van de "uitvinder" medaille.

deze amps worden volgens mij niet verhuurd of beletterd als A-merk amps. En wat de klant huurt is "geluid" Niet een stuklijst.

[Gast1401081]

een jaar of 10 geleden kwam er hoofdzakelijk meuk uit die regio van de wereld. Ook daar heeft internet inmiddels zijn diensten bewezen, en de globalisering, en de wetten van Marx en Jost enzo.

Verder is er technisch, als je natuurkundig gezien het hoogstekwaliteits-product wilt bouwen, nooit zoveel heel veel anders, want een uniek probleem geeft nou eenmaal een unieke oplossing.
Wil je dit ethisch principieel doorvoeren, dan zul je eerst moeten aantonen dat een auto wel in belgie uitgevonden is,
althans
- het wiel,
- de verbrandingsmotor,
- de acuu
- de computer

--enzovoort.
En dat goedkoper produceren in China - dat was ook ooit even in Polen en Tsjechie. De diverse vakbonden hebben daar al vlot een einde aan gemaakt.

Wil je je echt zorgen maken om dit soort zaken:
-KPN is momenteel voor 25% in handen van een Mexicaan: dat betekent dat alle kabels in de grond, serverparks, knooppunten etc etc (nog afgezien van de afsluistermogelijkheden etc etc) al voor een kwart uitgevlagd zijn
-Nuon en Essent zijn -en nog wat andere energie bedrijven zullen verdwijnen in - buitenlandse handen.
-Het enige bedrijf in Nederland wat zich bezig houdt met Uraniumverrijking staat in de etalage. 12 miljard - en daar kunnen we weer mooi wat van naar het zuiden weggeven...
-een paar idioten van de bovenste plank zijn bezig om kolencentrales te bouwen in Nederland.., want mensen die net zo ethisch verantwoord denken als jullie hebben een import-boete-belasting op zonnecellen en zonnepanelen gezet.

Ik zou vooral nog harder BOE roepen….

[Gast1401081]

( deze wordt waarschijnlijk toch verwijderd..lol)

-- of zelf iets engs in mekaar knutselen, en vrijdagsavonds na de weekendborrel halfdronken de chinezen betichten van oplichting als hun systemen LompEnOnbenullig hard of ver of diep of beter gaan, ofzo…

[MusicSupport]

frederic; je mag je enigzins gesteund voelen door mij hoor. Je bent niet de enige die er zo over denkt.

Als voorbeeld (en ik zeg nogmaals als voorbeeld): Als je dit soort kopietjes van een Apple product maakt dan hangt er binnen no time een leger advocaten in je nek (ik zeg niet dat ik het daar mee eens ben want dit is een voorbeeld). Het ontbreekt LabGruppen waarschijnlijk aan de tijd, energie en vooral de miljarden euro's (die Apple wel heeft) om de 'right to copy' uit China tegen te houden.

Dit product wekt 100% de suggestie dat je met een Lab FP series amp te maken hebt.

Uiteindelijk is dit smerige concurrentievervalsing want de goedkope namaak Chinees (los van de kwaliteit van het apparaat) lift mee op de R&D en markteting van het grote merk waar je (zoals al eerder gezegd) meer betaald voor het merk.

Als voorbeeld (2): Ik betaal veel geld voor een d&b D6 of D12 en ik mag dan ook hopen dat de eerste poepchinees die dit ontwerp en uiterlijk jat, cloont, namaakt de nek wordt omgedraaid. Omdat er anders gelukszoekers/mensen/ondernemers/concurrenten met apparatuur op pad die de suggestie wekt dat de leverancier in kwestie met d&b versterkers komt. Deze 'leverancier' is waarschijnlijk een stuk goedkoper dan mij (ik heb tenslotte het volle pond betaald voor mijn echte amps en zij kopen een cloon voor minder dan de helft) en zodoende kan ik niet meer rendabel werken met mijn spullen omdat de concurrentie oneerlijk goedkoper is om de EU zijn importstromen niet goed reguleert.

En of onze klanten/opdrachtgevers het nu zien of niet of er niks van vinden doet er ook niet toe voor deze discussie want we weten allemaal dat voor een groot deel deze mensen er geen verstand van hebben (van de apparatuur in kwestie dan) en uiteindelijk de baromzet en de prijs telt en niet het type versterker.

Dit voorbeeld gaat net zo hard op voor de Lab klonen! (Nogmaals; ik zeg niks over de kwaliteit, prestaties o.i.d. van de namaak Lab want die doen niet ter zake voor de discussie!)

Uiteindelijk kan dit soort importzooi op de markt er voor zorgen dat de originele ontwerper en wellicht rechthebbende het de kop kost! En dan is er straks geen Lab meer om het van te kopieren.

@Chris: dat Mackie met RCF kasten aan de haal ging had te maken met de aandelen en het eigendom van een van de twee firma's en wie er nou voor wie luidsprekers fabriceerde dacht ik. (En dus niet zo zeer met kopieergedrag)
En de Midas sticker op Behringer producten is een kwestie van groot geld in een onderneming met een 'budget' bekendheid en heeft verder niks van doen met de discussie.

En voor zover het nog niet gezegd is CE keuring is een wassen neus!

Waar blijft die echte AMP Pron nou want ik wil wel weer eens leuke rackjes zien

[MarkRombouts]

Zal volgende week wel eens wat foto's maken van mijn rackje met Powersofts !

Waar blijven de foto's van jouw rackjes dan Steven ? die zijn ook wel de moeite waard om te laten zien hier.

[MusicXtra]

Tot op zekere hoogte snap ik de weerstand tegen dit soort producten.
Alleen ben ik zeker niet meer roomser dan de paus en is de winstmarge voor Lab Gruppen zo belachelijk hoog dat ik die amps voor 1/3 van de Lab Gruppen prijs kan aanbieden. De keus tussen een rackje van 21K met drie orginele of een rackje van 7K met drie ampjes met exact dezelfde specificaties is voor mij niet zo moeilijk, zeker niet als ik 4 van die rackjes nodig heb.
Daarbij heeft Lab Gruppen een al dan niet terechte arrogantie waardoor ik als fabrikant zaken zou moeten doen met de importeur van een concurrent, en daar een zelfde prijs moet betalen als de eindgebruiker. Dus moet ik ampjes voor 3 keer de prijs verkopen en kan ik er 0 marge op maken, tel uit je winst.
En wat ik al eerder schreef, kijk eens in de kast of die Rubic Cube een originele van 16,99 euro is of een clone van 5,95.... Die film op je harde schijf is die netjes legaal of illegaal en ga zo maar door.
Maar, binnenkort kom ik met een nog iets spectaculairder amp, 4*3200 Watt @4Ohm in 2HE en 15kg zwaar, deze worden onder mijn eigen merk Brooklyn Audio op de markt gebracht. En niemand die deze amps als lab clones kan betitelen want Lab Gruppen maakt deze niet. To be continued.