Draaien op een aggregaat, TIPS?

[FiëstaLj]

Je moet een aggregaat sowieso nooit starten met belastingen
1. starten
2. als hij stationair loopt, meten
3. dan pas belastingen aansluiten

Lighting to the MAX !!!

[marcel]

Ik zie de meest ingewikkelde reken methode langs komen, maar de meeste verhuurbedrijven rekenen 1 KVA = 0,8 KW, Tom zit met de waarde van 0,9 dus nog aan de ruime kant.

Belangrijk is het in ieder geval om een aggregaat te nemen dat ruim aan je eisen kan voldoen, en anderhalf keer het benodigde vermogen lijkt me het minimaal vereiste. Verder, en het is al gezegt, eerst je aggregaat starten, kijken of ie mooi stationeer loopt, spanning meten (ook NA de paddestoel), en dan pas gaan belasten.

Wat betreft de kosten... het verschil in huurkosten tussen een 15 KVA en 60 KVA is bij mijn verhuurder slechts 18,15 ex btw, ex brandstof, daar hoef je het dus niet voor te laten !

Om de berekeningen nog even compleet te maken:

1 KVA = 0,8 KW
... KW x 1,25 = ... KVA

Marcel

You don't need eyes to see, you need vision.

[som]

het is idd wel goed om een aggregaat warm te laten draaien, zeker de wat zwaardere uitvoeringen, niet een verhuurder zal het leuk vinden als je een 800 kva aggregaat direct lekker gaat belasten, zeker de diesels met een gietijzeren cilinderblok en aluminium zuigers vinden dit niet zo fijn, dit hoeft echt geen uur te duren met een 10 minuten zullen de modernere aggregaten al redelijk lauw zijn

met de groetjes

[som]

[quote]
Wij hebben pas gehoord dat als je een PA op een aggr. hebt draaien die aan de lichte kant is er het volgende kan gebeuren: Je hebt een zware bastoon, versterkers trekken max power en aggr moet flink werken, als die piek wegvalt heb je kans dat je aggr optoert doordat hij er zo zwaar aan stond te trekken en je een spanningspiek krijgt. Door deze piek kunnen hoge toners schijnbaar overlijden. (Is ons dus overkomen en dit was de technische uitleg) Nou willen we dus eigenlijk weten of er iets op de markt is, of zelf te bouwen, wat die pieken elimineert. Dat de spanning in elkaar dondert is jammer, maar verder niet zo'n probleem

of er zoiets op markt is weet ik eigenlijk niet, wat ik mij wel afvraag wat voor aggregaat jullie hebben gehad, de modernere aggregaten zullen de pieken zeker zelf afregelen, onderspanning kan nog een keer voorkomen maar bij overspanning is er zeker wat niet goed geweest. wat erger is maar vaak vergeten wordt is dat je freqentie inzakt bij een te zware belasting maar dit zal bij een correct aggregaat ook ondervangen worden, moraal; huur bij een goed bedrijf en voldoende vermogen, kost wel een paar euro's maar een uitgebrand rack is ook niet leuk

met de groetjes

[DidierB]

zelf ken ik niet zo veel van stroomgroepen maar wat ik wel weet is het volgende:

gouden vuistregel is nooit meer dan 80% belasten tov de maximale belasting. vb: uit 3x32A 380V liever 16kW dan de effectieve 21kW.

er bestaan goede, zware (lees dus dure) power conditioners, wij hebben deze standaard op een stroomverdeelkast vanaf 3x125A. Wat deze dingen doen is het voltage naar beneden halen wanneer het te hoog gaat, ze corrigeren ook ietwat (maar niet zo veel!) wanneer het voltage te laag gaat. Wanneer de verschillen te hoog gaan voor te kunnen corrigeren zetten ze automatisch de differentieelschakelaat uit. Niet zo leuk midden in een show, maar liever dat dan het hele zootje kapot. Let wel, deze dingen nemen ook redelijk wat plaats in, dus niet echt leuk in een PSU 3x32A of zo.

mijn ervaringen met stroomgoepen hebben me geleerd dat wanneer ik meer dan 3x63A nodig heb, ik zeker een elektronisch gesynchroniseerde kies, zoals The Powershop er heeft. Voordeel is dat hier 2 motoren inzitten die eigenlijk elkaar op de juiste frequentie houden. Maar goed, dit is een heel ander verhaal.

Ik zal eens opzoeken van welk merk die power conditioners zijn, dan kan je zelf uitmaken. Ik hoop dat je hieraan iets hebt.


Groeten,

Didier Beghin
Ampli bvba

[JBL-QSC-DBX]

Hallo iedereen,

voor mij zijn een aantal zaken ondertussen goed verduidelijkt. Er bestaan dus zgn. "Power Conditioners" die je spanning en frequentie in de gaten houden. Van welk merk deze zijn en hoe eventueel te verkrijgen wordt nog bekeken maar ik heb tussen de regels door al wel gelezen dat dat dus grote dingen zijn, en waarschijnlijk best duur ook.
Wij hebben onze mobiele stroomvoorzieningen tot-nu-toe altijd gehuurd bij bedrijven als Boels en Bo-Rent, dat zijn bekende, goede bedrijven maar natuurlijk geen specialisten op het gebied van mobiele prik. Ik denk dus ook niet dat zij mij hierin verder kunnen helpen.

Wat voor mij overblijft als conclusie, huur voortaan een grote aggregaat die het in ieder geval op zijn sloffen aankan. De huur is dan wel wat meer, maar dat moeten we dan jammergenoeg maar doorberekenen. De klant zal immers ook niet blij zijn als we hem aansprakelijk moeten stellen als er bij ons apparatuur naar de kl#te is omdat de stroomvoorziening niet goed was. Bovendien, hoe toon je dat weer aan, en als het al niet voldoende is had je dat natuurlijk moeten zien en niet doordraaien bla bla bla,

DUS aggie huren die groot zat is. Mijn richtliijn gaat denk ik worden 2 á 2,5 keer benodigd vermogen.

Allemaal bedankt voor de reacties.

Groeten, Joris Martens

Gao nie, bestao nie (In ABN: het gaat niet, bestaat niet)

[DidierB]

bwa groot, ben misschien niet zo duidelijk geweest: het is alleszins wel een pak groter dan een hoofdautomaat, maar het is niet alsof je het niet in een kistje kunt inbouwen. De onze zijn ongeveer 15 x 15 cm maar toch redelijk diep. Merk = circutor. Het leuke is: je kunt ze via RS485 volgen als je wilt. Maar dit is iets voor een andere topic.


Groeten,


Didier Beghin
Ampli bvba

[Dikke Foaf]

Het is al een tijdje geleden, maar ik dacht dat bij een synchrone motor is het toerental volledig frequentieafhankelijk is, bij een hogere spanning word de motor gewoon krachtiger. Ik dacht dat dit bij generatoren ook zo was, dus bij een hogere belasting van het aggregaat dat de frequentie even verlaagt, maar het 'optoeren' zou geen invloed mogen hebben op de uitgangsspanning van dat ding. Wie kan dit bevestigen?

[JBL-QSC-DBX]

Hallo,
de complete technische onderbouwing weet ik helaas niet, maar ik heb al geregeld gezien dat als een aggie een te lage spanning geeft, men aan wat schroefjes aan de motor draait t.b.v. de toerenregeling en hij dan ook meer spanning gaat geven. Heb geen idee wat er dan met de frequentie gebeurt.

Groeten, Joris Martens

Gao nie, bestao nie (In ABN: het gaat niet, bestaat niet)

[FiëstaLj]

als een aggregaat te lage spanning geeft is het een slecht apparaat, koppel ik dus alles los en dan zorgt de organisatie maar voor een nieuwe...

zelfde geld voor andere dingen die niet kloppen

bijvoorbeeld 10v tussen aarde en nul...

Lighting to the MAX !!!
Update je mail lijsten.. heb nieuw adres !

[JBL-QSC-DBX]

Hallo,

Is een hele veilige opstelling, maar soms is enig meedenken en werken wel vereist, als je niet teveel tijd meer hebt voor je feest/ evenement of carnavalsoptocht begint bijvoorbeeld, of de leverancier is gesloten, niet alle verhuurders zijn 24 op 24 bereikbaar.
Zo'n instelling wordt je volgens mij ook niet altijd in dank afgenomen alhoewel het wel het veiligst is voor je apparatuur.

Groeten, Joris Martens

Gao nie, bestao nie (In ABN: het gaat niet, bestaat niet)

[Dikke Foaf]

Als het goed is zouden er 2 elektro-magneten moeten zitten in die generator die dus een magnetisch veld opwekken. De spanning voor dit magnetisch veld word opgewekt door de generator zelf en is een DC spanning, door deze spanning bij te regelen regel je dus de sterkte van dat magnetisch veld en dus ook de uitgangsspanning.

[FiëstaLj]

citaat:
Is een hele veilige opstelling, maar soms is enig meedenken en werken wel vereist, als je niet teveel tijd meer hebt voor je feest/ evenement of carnavalsoptocht begint bijvoorbeeld, of de leverancier is gesloten, niet alle verhuurders zijn 24 op 24 bereikbaar.
Zo'n instelling wordt je volgens mij ook niet altijd in dank afgenomen alhoewel het wel het veiligst is voor je apparatuur.

Tsja ik weet wat de apparatuur kost... dus als de organisatie dat wil vergoeden prima... maar dat willen ze toch niet

dus halen ze maar een ander affregaat..

Lighting to the MAX !!!
Update je mail lijsten.. heb nieuw adres !

[DidierB]

door het toerental van de generator op te schroeven verander je de frequentie. Zonder het uit te rekenen dacht ik dat 50 hz = 1500 toeren en 60 hz (amerika) gelijk is aan 1800 toeren.

Een (goede) generator kan wel even bv bij een master flash met 60kW licht een kleine spanningsval maken maar deze corrigeert dit ook automatisch, dus ook als de totale belasting blijft aanhouden. Kan wel even zwarte rook veroorzaken, en is niet zo geweldig voor de generator bij zeer vaak voorkomen.

verder reikt mijn parate kennis hierover echter niet...


Groeten,

Didier Beghin
Ampli bvba

[Dikke Foaf]

Normaal gezien is 50Hz 3000rpm, echter bij 2 poolparen heb je maar 1500rpm nodig.

De frequentie is dus inderdaad afhankelijk van het toerental, niet de spanning. De spanningsval bij een plotselinge stroompiek krijg je trouwens bij alle aansluitingen, niet alleen van aggregaten. Nu moet ik wel toegeven dat een aggregaat daar meer last van lijkt te hebben en een grotere spanningsdip heeft. Iemand daar een sluitende verklaring voor?

De zwarte rook komt natuurlijk omdat het aggregaat natuurlijk een zeer plotselinge verandering te verwerken krijgt. En het verschil tss nullast en 60KW in enkele ms is natuurlijk een deftig verschil.
Net hetzelfde als jij plankgas geeft met je auto. Al weet ik eigenlijk niet of dat nu zó slecht is, ik vermoed dat een aggregaat daar best wel tegenkan, al doe je het tientallen keren.

Voor de rest heb ik nog geen enkel probleem gehad met aggregaten, al doet iedereen wel alsof dat een heel groot risico is en wantrouwt iedereen die dingen. Die van The Power Shop daar zou ik zelfs direct een stekker durven insteken zonder te meten. Al doe ik dat niet. Die van The Power Shop, da's echt wel gerief, deftig materiaal. En stil, nie normaal.

1 keer heb ik meegemaakt dat onze apparatuur nog opstond, versterkers en movingheads enz, en dat iemand de aggregaat al had afgezet. Tijdens het uitlopen brandden de lampen van alle movingheads en parren die nog brandden veel harder en hoorde je een blob in de speakers. Alsof er kortstondig een hogere spanning uit kwam. Kan iemand dat verklaren?

DidierB, heb je meer info over die elektronisch gestabiliseerde aggregaten? Want 2 die mekaar op frequentie houden lijkt me maar vaag.