Draaien op een aggregaat, TIPS?

[JBL-QSC-DBX]

Hallo iedereen,
het komt weleens voor dat we draaien op een aggregaat. (Inderdaad jammer genoeg, maar soms heb je weinig keus.) Wie weet of er iets in de handel is of zelf te bouwen om ervoor te zorgen dat de 220V ac of kracht die uit zo'n ding komt afgeregeld wordt? En wat een beetje de richtwaarden zijn voor het vermogen aggregaat wat je moet pakken? Als je bijvoorbeeld een PA van 5 kW (effe licht en dergelijke buiten beschouwing gelaten) op een aggregaat wil laten draaien, hoeveel KVA heb je dan nodig. (die dingen worden bijna altijd in deze eenheid opgegeven). De organisatie van de feesten wil meestal een zo licht mogelijke, vanwege de huurkosten, maar mij lijkt het beter om een zo zwaar mogelijke te pakken. Waar wordt het compromis bereikt? Bij 1,5* het vermogen dat je nodig hebt , of 2x of misschien zelfs 5x het vermogen dat je nodig hebt?

Hopelijk weet iemand hier een goed antwoord op.

Groeten, Joris

en zo ist!

[Michael]

Ik zou zeggen een goed gezekerde verdeler (met optioneel power management) doet al wonderen. Normaal heb je toch altijd minimaal 1,5 keer het maximale vermogen in watts nodig want men mag een agregraat niet continu op maximale belasting laten lopen (slecht voor apparatuur en slecht voor agregaat + houd hij het dan niewt de hele avond uit)

[JBL-QSC-DBX]

Met power verdeler, bedoel je zo'n paddestoel? maar wat is een power management system?

en zo ist!

[goldsound]

Het beste is ook om een aggregaat te pakken die gestabiliseerd is, heb je zo goed als altijd een stabiele uitgang, hierachter plaats je dan een zogehete paddestoel.

TIP: altijd eerst de uitgang meten voordat je er iets op aansluit (doen wij ook altijd met carnaval en dergelijke)

[NiTRO]

1Kw komt overeen met 1kVA, dus totaal aantal Kw FF berekenen en dan daarop je aggregaatje huren, bij de aggregaten tot 30kVA is er niks aan de hand die dingen leveren altijd wel een constante spanning zolang je de fases niet te gek verschillend gaat belasten, alleen FF kijken of je een aardpin moet slaan. Vanaf 100kVA word het een ander verhaal, dan kun je de spanning bijdraaien, maar dit gebeurd niet door de huurder zelf.

Enige probleem dat ik wels gehad heb met een 100kVA is dat de spanning zo erg was ingezakt dat ik maar 195V op mijn lijntje had, bij 190V vallen de lampen van de koppen uit en de gates en alle andere fx knipperde mee op de bas, leuk voor het moment maar moet niet te vaak voorkomen.

mvg
Eric

Daar waar een wil is, is een weg.....is die weg opengebroken heb je pech

[Reemski]

Moet zeggen dat ik nog nooit problemen heb gehad met lichtere aggegraten tot 4 kva. Groter, daar heb ik geen ervaring mee.

Ook tot max belast.. Maar geen problemen, doe het niet graag hoor... dat niet.

[JBL-QSC-DBX]

Wij hebben pas gehoord dat als je een PA op een aggr. hebt draaien die aan de lichte kant is er het volgende kan gebeuren: Je hebt een zware bastoon, versterkers trekken max power en aggr moet flink werken, als die piek wegvalt heb je kans dat je aggr optoert doordat hij er zo zwaar aan stond te trekken en je een spanningspiek krijgt. Door deze piek kunnen hoge toners schijnbaar overlijden. (Is ons dus overkomen en dit was de technische uitleg) Nou willen we dus eigenlijk weten of er iets op de markt is, of zelf te bouwen, wat die pieken elimineert. Dat de spanning in elkaar dondert is jammer, maar verder niet zo'n probleem.

Groeten

en zo ist!

[Michael]

1kw is geen 1kva ik weet niet precies meer wat voor regels daarvoor gelden maar dat weet ik nog wel. Ik bedoel geen paddestoel maar een apparte verdeler. een power management systeem is een amperage meter die zorgt het aantal gebruikte amperes nooit hoger is dan het maximaal angegeven vermogen dat gebruikt mag worden. Een nadeel is dat het niet werkt als limiter maar vaak gewoon de stroom constant houdt en zo vaak de versterkers in de protect jaagd wegens te weinig stroomtoevoer. Dit is een kastje dat je vaak in een agregaat erugvind. ik denk dat dat ook is wat hier beschreven wordt als een gstabilliseerd agregaat. Pak me niet op mijn woorden want ik weet het niet helemaal precies daar die problemen zich alleen maar voordoen met carnaval (tot nu toe)

[axs]

citaat:
1Kw komt overeen met 1kVA

Het 'vermogen' van een generator wordt opgegeven in zijn schijnbaar vermogen (Ps) in VA of kVA. Dit is het totaal vermogen dat hij kan leveren bij een volledig ohmse belasting (dus cos phi van 1)

Bij een volledig ohmse belasting kan je idd zeggen dat die 1kVA = 1kW
MAAR...


Laat een installatie nu net geen ohmse belasting zijn!
Bv : versterkers bevatten spoelen, condensatoren, etc...
Par lampen zijn dan weer wel een ohmse belasting, maar movingheads zijn dan weet uitgerust met een ballast... dus ook weer geen ohmse belasting.
Een realistische waarde voor de cos phi in de licht & geluid sector lijkt me 0,9 - 0,95



Het vermogen wat die generator dus kan leveren hangt af van de soort van belasting.

Als je bv een generator van 100kVA (100.000VA) hebt bepaal je het werkelijk/werkzaam vermogen dat die kan leveren als volgt bij een cos phi van 0,9.

P = Ps x cos phi = 100.000 x 0,9 = 90000W of 90kW


Die generator van 100kVA kan dus werkelijk 90kW leveren...




Hier nog eens het regeltje :


P = Ps x cos phi


De groe(n)ten
Tom Manshoven

[DJRenz]

zorg idd voor een gestabiliseerd aggregaat, wij hebben wel eens gehad dat dat ding 480V tussen 2 fases spuugte (= als ik het goed heb +- 240V per fase) en dat vind je apparatuur ook niet zo leuk. Zorg ook dat de 0 pin is aangesloten anders branden je padestoelen en/of apparatuur af.


Groeten DJ Renz

I love the pioneer CDJ 800

[bikemouse]

let er inderdaad op dat je overcapaciteit hebt ik heb het met de carnaval meegemaakt dat we er een hadden gehuurd (4kw) en dat ging goed mis. ik had een scoopmeter bij me (fluke 123) waarmee ik alles kon controleren, met starten hadden we mooi 230v 50,5Hz na het inschakelen van de eerste versterker 210v 50,0Hz en na lang genoeg wachten de 2e versterker inschakelen hadden we nog maar 185v 48,5Hz levensgevaarlijk!!!! je hoorde het agregaat op de bas meegaan (foute boel dus) en nu het mooie als er ff geen muziek was begon de spanning op te lopen naar 205v en toen de optocht afgelopen was en ik de versterkers uitschakelde was het helemaal feest 385v en hij regelde niet meer terug!!!! verhuurfirma heeft flink op hun dak gekregen en wij een gedeelte van de huur terug.

nu zijn we dan eindelijk zover en hebben een eigen agregaat gekocht 2,5kw en we doen het met een kleinere installatie 1200w dat is goed te doen heb dit agregaat meteen na aankoop aan de scoop gehangen en afgeregeld stationair op 235v 50,5Hz en op een flinke belasting loopt die terug tot 215v 49,5Hz dat is dus goed te doen.

ik weet niet in hoevere de frequentie belangrijk is bij geluidsapperatuur maar houdt er rekening mee dat die dus 1Hz kan varieren bij een onbelast en belast agregaat. de spanning lijkt mij geen probleem want op het vaste net mag je ook een afwijking hebben van d8 5%

[mafketel]

goeie dag

Alles wat er zo is gezecht klopt over het algemeen wel. Maar een ding moek nog ff zeggen als je vaak (nie altijd mer weel heel vaak) een aggerigaat onder de 10 kva huurt dus zo rond de 8kw dan zit er altijd een goeie stabilizator op. teminste zo ver als ik verhuurbedrijven hier uit de omgeving gesproken heb.

En die hoeven niet duur te zijn wij hadden die een met onze carnavals wagen(draaide de heletijd op 50 hertz en op 228 volt) en die hadden we voor 170 euro per week. We hadden er krachtmotoren op hange twee stuks 2 230v motoren rook machien twee s1200 van dynacoord en da ging prima.

oh jah en dat moet je zo ie zo altijd doen eerst ff de aggerigaat warm late draai men zegt soms wel da da nie mag zonder belastig maar ik snap eik nie waarom niet. en altijd eerst meten voor da je iets inprikt dus dan tusen de fases en en de fase en nul enz.

en jah een goei verdeelinrichting bv van 32 ampere steker naar 6 keer 16 amere 230 volt en dan zijn die alle 6 de groepen appart afgezekert.

ik hoop dat je er iets aan hebt.

groetjes jasper

jasper

[DJ.T]

Zo he, wat een taalgebrek.
Maar ja, zo heeft iedereen wat, probeer er wel even iets aan te doen om dit forum leesbaar te houden.
Jij zegt dat iedereen zegt dat je een agregaat niet mag voorverwarmen, dan ga jij hier als tip even lopen geven dat je dat dus wel moet doen. Wat is het voordeel van voorverwarmen?
Als je een tip geeft moet je ook even erbij vertellen het hoe en het waarom.
Zou je dat nog even willen doen?


DJ.T Was Here

[mafketel]

hoi ben ik weer

sorry vur de typ en spelfouten maar ik doe mijn best

ik bedoel als je hem warm laat draaie ff dan blijft de motor goed stagionare draaie en dan heb je een constante spanning bij een constante belastig

maar als je dus warm laat draaie zonder belastig dan wekt hij energie op maar nu had ik dus gehoort da hij dan zijn energie nie kwijt kan en dan kapot gaat lijkt me onzin maar goed heeft iemand daar der verstand van

jasper

[groenteboer]

Dat zou een hele leuke zijn.. Dat een generator beschadigt door hem te laten warmdraaien zonder belasting.... De motor uit een auto beschadigt toch ook niet als je gelijk na het starten hem warmrijdt door een woonwijk ? Daarentegen schaadt het de motor wel als je met een koude motor gelijk 200+ op de autobaan gaat rijden.....
Je grasmaaier, start je toch ook niet in metershoog gras ?? (Al eens geprobeerd ?? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> )

In alle kleine(re) generatoren zit toch een condensator over de uitgang om voor een continu belasting in de vorm van blindstroom te zorgen ? (Heb je continu al kleine koperverliezen)

Mijn mening: Extra belasting bij warmdraaien NIET nodig, echter ook GEEN flinke belastingen aansluiten voordat hij goed op temperatuur is. De ingebouwde regelingen die voor een juiste stabilisatie van de uitgangsspanning/frequentie zorgen, zijn afgesteld op een WARME motor en zullen alleen dan op de juiste manier en snel genoeg reageren op wisselende belastingen...
.

Joost