ophangen van doeken in een kerk

[Yoki]

In november willen wij een muziekfestival organiseren in een gotische kerk. Omdat het daar natuurlijk enorm galmt, zijn wij van plan een grote hoeveelheid doeken op te hangen. Die moeten dan aan de trekstangen tussen de beuken komen te hangen, 11m. hoog en tot 3m. boven de grond.

De vraag is nu, hoe we dat het handigst aan kunnen pakken.
Het huren van die doeken kost al een vermogen, maar hoe krijgen we ze omhoog? Een hoogwerker zou de middeleeuwse vloer kunnen beschadigen, en is ook weer behoorlijk prijzig.
Hoe zouden jullie dit aanpakken?

[od]

u kunt misschien met towers werken
kader op de towers en naar boven. doeken bevestigen aan de lichtbruggen.
denk alleen dat er geen towers bestaan tot 11 meter hoog.
en welke grondbasis zouden deze dan hebben?

[axs]

citaat:Geplaatst door Yoki
De vraag is nu, hoe we dat het handigst aan kunnen pakken.
Het huren van die doeken kost al een vermogen, maar hoe krijgen we ze omhoog? Een hoogwerker zou de middeleeuwse vloer kunnen beschadigen, en is ook weer behoorlijk prijzig.
Hoe zouden jullie dit aanpakken?

Ff met de architect bellen is ook geen optie zeker [8D]

[Floor]

Ik snap het probleem niet helemaal, er is in een gotische kerk een muziekfestival (waar neem ik aan heel wat mensen op af gaan komen). Gaan alle bezoekers pantoffels dragen ofzo? Waarom zou een hoogwerker dan wel de vloer beschadigen? We rijden er ook meeover linoliumvloer, dat gaat ook altijd prima!
Als je bang bent voor strepen van de banden ofzo kun je speciale wielen vragen (geen zwart rubber), of je legt wat hadboard platen neer ofzo.
Ik weet niet of je een personal genie ook tot de hoogwerkers rekent, maar deze beschadigen de vloer ook niet, en ze bestaan ook tot 11 meter. Dat het duur wordt is natuurlijk een beetje de consequentie van je (ambitieuze) plan.

Rechtuit de Bocht door!
Floor

[G-LiTe]

Een mogelijk oplossing die ik nu aandraag hangt een beetje af van het gewicht van de doeken die je gaat gebruiken, maar er bestaat in de 'grip-wereld' (grip is een verzamelterm die gebruikt wordt voor alle ophangaccesoires in film en TV-belichting) zoiets als Autopoles, dit zijn uitschuifbare buizen met een opspanmechanisme zodat ze als het ware ingeklemd worden tussen twee muren.

Dit soort autopoles worden vaak gebruikt voor problemen als het jouwe en zijn aan te brengen door 1 man in een Genie manlift, waarna het doek wordt aangeknoopt.

Ik weet niet uit mijn hoofd de specificaties van de verschillende types autopoles, maar voor de lichtere stoffen zijn ze zeker geschikt. Je kunt ze vinden bij firma's gespecialiseerd in film en locatie-licht.

1 ding is zeker: het is zeer zeker een goedkopere oplossing dan trusstowers enzo.

BTW. opbasis van Prolyte ST-groundsupport system kun je wel tot twaalf meter hoog (Towerhoogte)gaan, dit zou dan wel in een rechthoek opstelling moeten gebeuren en met de grote outiggers, wat dus de vloerbasis van deze towers 2240mm x 2240mm maakt.

G-LiTe

[axs]

citaat:Geplaatst door G-LiTe

Autopoles

Geert,

Dit is hier niet echt de issue.
Blijkbaar zijn er 'trekstaven' die eventueel kunnen gebruikt worden om de doeken te bevestigen (van de veronderstelling uitgaande dat er geïnformeerd geweest is of die belast mogen worden in het verticale vlak, zijn normaal gemaakt voor krachten in het horizontale vlak...)


Het grootste probleem lijkt me hier dat er geen hoogtewerker is toegelaten op de vloer omwille van de draagkracht van de vloer of het oppervlakte???

Kan je ons iets meer info geven Yoki?

[Yoki]

Er is ons geadviseerd om molton van 500 g/m2 te gebruiken, en wel 640 m2 in totaal (plooigraad 1,5). Hoe groot de lappen zijn en waar ze precies hangen maakt niet uit.

De trekstangen lenen zich hier mooi voor, maar de koster/beheerder kon ons helaas niet vertellen wat ze hebben kunnen ... nou zal dat wel loslopen, want een lap van 6 x 8 zal 24 kg wegen. (Al kan het zijn, dat we gaan voor zwaardere doeken, waarvan we minder nodig zullen hebben.)
Het zijn (eeuwenoude) gietijzeren stangen, waar electr.kabels overheen lopen - die moeten dus wel onbeschadigd blijven!

Ik ben vooral benieuwd of er een oplossing bestaat die goedkoper en simpeler is dan met bv. een Genie (die we ook weer moeten (laten) halen en terugbrengen), en die toch veilig is en handig etc..
Iemand een lumineus idee?

[Yoki]

... oh, en een hoogwerker is op zich wel toegestaan, zolang hij maar rubber banden heeft e.d.. Er liggen allemaal graven uit de middeleeuwen daar, en ik heb nog nooit eerder hoogwerkers bij de hand gehad.
En nee, de verwachte 400 bezoekers zullen geen pantoffels dragen.

[kokkie]

Denk dat het inhuren van een manliftje goedkoper is dan het inhuren van extra personeel om de doeken op een andere manier in te hangen. Wat denk je zelf dan? In gaan knopen met een ladder of mensen die ergens uit het dak komen abseilen om de doeken op te hangen?

[lucasbakker]

Wij hebben in het verleden al heel wat gordijnen opgehangen in kerken en om kosten te besparen aan de stangen tussen de pilaren. Het minste wat je kan doen is de stang controleren en kijken of hij vast zit, het gewicht van een gordijn moet geen probleem zijn, deze stang is meestal redelijk dik. Wij hebben in de meeste gevallen een genie hoogwerker gebruikt, het enige nadeel is dat een genie redelijk zwaar is en misschien te zwaar voor de betreffende vloer. Dan zit er niets anders op dan met een alluminium rolsteiger te gaan werken, met een veel lager eigen gewicht.

Tegen het beschadigen van de vloer gebruiken wij meestal stukken oude balletvloer of projecttapijt.

Groeten Lucas Bakker

[Robert]

Yoki: Ik snap je punt, ook qua kosten. Toch zou ik een genie personenliftje inhuren. Als je naar 11 meter moet, zou ik echt niet met een rolsteiger (die dus zelf een meter of 10 hoog is... dat is echt heel hoog als je erop staat hoor!) gaan werken. En al helemaal niet met ladders.

Als een genie is toegestaan op die vloer, bespaar jezelf een heleboel ellende en doe het gewoon daarmee. En neem de extra kosten op de koop toe. Zou ik zeggen...

Succes! Robert

[cobi]

Ik weet niet hoeveel doeken je gaat inhangen. Maar ik vind vind over het algemeen een genie al erg traag onhandig. Zeker als je op veel verschillende plekken moet zijn.

op 11 meter hoogte werken op een genie is ook geen pretje, zeker niet op een ongelijke vloer die in veel gevallen in een kerk ligt.

Ik denk dat je met een telescoop hoogwerker veel effecienter kunt werken. Het is iets duurder om te huren, maar jij (en je groundrigger) zijn veel sneller klaar, het werkt veel stabieler op 11 meter hoogte en als jij korter met het riggen bezig bent dan zullen je collega's op de grond ook minder lang last van je hebben.

Nog een puntje: De acoustiek van de kerk zul je nooit perfekt krijgen (of je moet er echt alles willen verbouwen). Je bent nu hele moeilijke dingen aan het doen waar heel veel tijd en/of geld in gaat zitten, en of het resultaat echt bevredigend is, is nog maar de vraag. Ik zou het geluid in de kerk heel anders aanpakken. Veel kleine speakertjes ipv een flinke PA naast de buhne. Het podiumgeluid zou ik wel d.m.v. backdropes zoveel mogelijk proberen te dampen.

[Yoki]

O.k., ik ben wel om wat die hoogwerker betreft. Genies heb je in alle soorten en maten, dus nou moet ik nog bepalen welke het beste is. Ik weet helaas nog niet hoeveel kilo die vloer zou kunnen hebben, maar voel zelf het meest voor een schaar-hoogwerker. Die gaat weliswaar alleen recht omhoog, maar de bak is lekker groot (235 cm) dus je zou er met z'n tweeën in kunnen. De doeken worden ook niet overdreven breed (geplooid zo'n 5 m).
Maar misschien stuurt zo'n ding voor geen meter, ik weet het niet. En hij weegt altijd nog zo'n 420 kg.

Een bedrijf dat doeken verhuurt, liet weten dat het nog best wel onhandig is om met zo'n lap in je handen in zo'n bakje te staan en raadde aan om aan elke lap een alum. buisje te bevestigen. Een klein hijswerktuigje met 2 katrolletjes aan weerskanten, en hop! En dan gewoon met tie-wraps vastzetten.

Dat klinkt prima, zo zou het vrij vlot moeten kunnen verlopen. Verder nog iemand goeie ideeën?

En als reactie op Cobi: we gaan inderdaad daarnaast ook met een geavanceerd systeem met veel kleine speakers werken. Ik weet niet wat backdropes zijn, maar het podium wordt ook helemaal met doeken ingepakt - bedoel je dat? En, zucht, omdat doeken weinig invloed hebben op de galmtijd van de lage tonen, komen er ook nog 200 m2 hardboard panelen!
Ja, het is een gedoe, ik geef het toe - maar doeken en panelen alleen al zouden de galmtijden naar een heel aanvaardbaar niveau terug moeten kunnen brengen (dat is berekend). Hoe dat klinkt in de praktijk, moet echter blijken.

[lucasbakker]

Het is een hele discussie ik heb wel een opmerking over de suggestie van het ophangen van katrollen met ty-wraps. Deze zijn van plastic en mogen niet gebruikt worden voor het ophangen van materialen boven of in de buurt van mensen. Ketting is een beter en veilige oplossing oplossing.
Het ophangen van gordijnen aan pijpen en katrollen is een oplossing, maar waar ga je die touwen aan vast maken aan de paal, lijkt mij niet zo'n mooi gezicht. Je zou de doeken ook rechtstreeks aan de stang kunnen hangen met grote S-haken.

Wat betreft het gewicht van een schaarhoogwerker daar komt ook nog het gewicht van 2 man en de gordijnen bij, zit al snel aan de 650 kilogram. Ik zou het niet durven om met een schaarhoogwerker op een dergelijke vloer te werken, omdat je niet weet wat de vloer doet met een dergelijke belasting.

Ga je met een genie aan de gang zou je ook met kleinere gordijnen kunnen werken, die zijn er al van 2.60 meter breed en 11 meter hoog. Het gewicht is lager en makkelijker op te hangen.

Genoeg suggesties denk ik.
Veel geluk

Bezig
Lucas Bakker

[Rudy Vorstenbosch]

Owkee,

Het idee dat ik aangedragen heb was als volgt.

Allubuis op lengte van de te overspannen afstand.
Deze op de vloer prepereren met doeken dmv. ty-wraps.
Met manliftje naar boven om katrolletjes aan te brengen.
Met twee personnen dmv. hijstouw/katrol deze buis incl. doeken omhoog brengen.
Persoon in manlift bovenin de buis incl. doek monteren aan de trek-stang dmv. dubbele scaff oid.
Evoila, daar hangt het doekje..

To Lucas:

Kan je deze stelling:

citaat:met ty-wraps. Deze zijn van plastic en mogen niet gebruikt worden voor het ophangen van materialen boven of in de buurt van mensen.

nader beargumenteren/onderbouwen?