TUV Certificering Prolyte.

[Rudy Vorstenbosch]

Is het niemand anders opgevallen dat de TUV informatie ed. off-line zijn gehaald van prolyte.nl?!
Dit nadat er enige onenigheid is geweest tussen enkele partijen over de certificering van hun waren.

Showtechniek

[rinus bakker]

Hallo Rudy,
wat is er precies met dat TüV-gedoe veranderd?
volg je www.prolyte.nl link, dan wordt je vanzelf naar de .com site van Prolyte gezet en daar staan nog wel allerlei TüV verwijzingen.
Ik had daar intern al eens voorspeld dat ze wel eens gedonder met TüV zouden kunnen krijgen, door met al te slim lay-out werk in folders enz te suggereren dat de diverse truss-hoeken ook onder die TüV-Bauart Prüfung zouden vallen.
Misschien is die kogel nu door de kerk.
Ik heb nog genoeg kontakten binnen Prolyte om een te vragen wat er loos is (zo'n hoge pet had ik trouwens ook al niet op van al dat TüV-fetishisme).
Maar dan wil ik eerst wat meer van jou weten over die certificerings-ruzie.
Trouwens, als het om die standaard truss-hoeken zou gaan hebben [u]ALLE</u> fabrikanten nu een TüV probleem, en haalt Prolyte waarschijnlijk voor hen de kastanjes uit het vuur!

Hijsfijn!!!!!

[JBL-QSC-DBX]

Hallo,

hoe zit dat nou met die truss? Ik d8 altijd dat daar allerlei keurmerken opzaten, je kon van de prolyte site zelfs keuringsrapporten of certificaten downloaden. Hebben op de hoeken nooit keurmerken gezeten dan? Zover ik weet is om een product op de markt te brengen in Nederland alleen een CE nodig. Maar in het geval je de spullen gaat riggen, waar het toch voornamelijk voor gebruikt wordt, lijkt het me logisch dat het op de een of andere manier gekeurd moet zijn? (door wie of waarop, geen idee?)
Dit denk ik omdat de takels die je gebruikt en de harpjes en noem het allemaal maar op allemaal wel zo''n mooi labeltje moeten hebben.

-off topic-
Hé Rinus, we hebben met de drive-in komend weekend een klus met de drive-in waarbij we een klein trussje (vierkant 3 meter) boven een boksring gaan vliegen, de eerste keer dat we boven mensen gaan. We zullen wat foto's maken en ik zal proberen het volgende week ofzo in een foto-forumpie te plaatsen zodat het eens geanaly..-afgekraakt kan worden, hahaha
-on topic-

De groeten, Joris Martens, drive-in show Timescape.

Gao nie, bestao nie (In ABN: het gaat niet, bestaat niet)

[FiëstaLj]

citaat:
We zullen wat foto's maken en ik zal proberen het volgende week ofzo in een foto-forumpie te plaatsen zodat het eens geanaly..-afgekraakt kan worden, hahaha

Jij bent volgens mij nog best wel een klein kind of niet ??

*****... laat iedereen toch in zijn waarde !

Lighting to the MAX !!!
Update je mail lijsten.. heb nieuw adres !

[JBL-QSC-DBX]

FiestaLJ,

Hoezo dat nou weer man? Daar gaan we weer, off-topic elkaar aanvallen.
Ik ben echt niet zo iemand die vindt dattie altijd gelijk heeft ofzo. Die grappig bedoelde kanttekening van mijzelf was enkel en alleen om aan te geven dat we binnenkort zoiets gaan doen en ik benieuwd ben hoe men reageert op onze werkwijze. Als jij met je 2000 posts het forum een beetje aanvoelt heb je hoop ik toch al wel gemerkt dat het meeste commentaar enkel en alleen kritiek is, in de negatieve zin.
Dat idee heb ik ondertussen al wel, al ben ik nog relatief nieuw op het forum.

Ik vind (let op, zeg niet dat het zo is!) dat men vaak reacties krijgt van: Dat doe je zo toch niet of je hebt er blijkbaar weinig verstand van of ik hoop jouw constructies nooit tegen te komen, blablabla.

Het zou me leuker lijken als men opbouwende kritiek gaf, in de trant van; waarom doe je dat zo? Het lijkt mij beter om dat zus of zo te doen, of voor mijn part, het IS beter om dat op deze manier te doen en niet op die manier.

Daar heb je wat aan, en je krijgt niet gelijk het gevoel ontzettend afgekraakt te worden. Aangezien dat nu wel veel gebeurd had ik dus als geintje gezet; geanaly-afgekraakt.

Jammer dat men dat zo serieus oppakt en je gelijk uitmaakt voor klein kind, dat bedoel ik nou. Ik ben g#dverdomme ouder dan jij en blijf in mijn reacties altijd netjes tegen iedereen, zoek mijn posts maar terug op dit forum. Dan schijt ik er gewoon van alsmaar zulke reacties te krijgen.

Ik dacht dat een forum bedoeld was om te discussieren en van elkaar te leren. Blijkbaar is dat bij dit forum niet zo.

Joris Martens

Gao nie, bestao nie (In ABN: het gaat niet, bestaat niet)

[rinus bakker]

Hallo Joris,

WEDEROM LEKKER OFF-TOPIC, en gelukkig deze keer niet mijn schuld!
Het lijkt me dat we met dit forum 2 kanten op kan gaan:
1 = elkaar, dwz de personen, afzeiken
of
2 = kritiek leveren op bepaalde materiaaltoepassingen of werkwijzen

Je kunt ze allebei als negatief beschouwen, maar de kontekst is toch heel verschillend.
Lees nu nog eens jouw eigen reactie hierboven, en zeg (cq bedenk dan bij jezelf) gewoon eens eerlijk wat je daar dan van vind.
Zoek mijn postings op (want dat je ook hier op de man en niet op de bal speelt is duidelijk genoeg), en deel ze in die twee negatieve klasseringen in.

Als je in deze forums alleen maar elkaars hielen of kont wil likken, moet je maar naar de TV-scene van het Gooi ofzo verhuizen en daar een forum beginnen.
Want het maakt daar echt niet uit wat je doet. Alles is daar altijd Faaaaaaaaaantaaaaaaaaastisch.

Ik huldig het standpunt dat je van je eigen fouten (en ik heb er heel wat gemaakt hoor) het meest kan leren, maar dan moet je dat ook willen!
Daarnaast scheelt het een hoop dat je ook van een ander zijn fouten kan leren... maar ook dat moet je enz.
Dat ik de voorbeelden her en der in de forums aangrijp om op fouten tekortkomingen, prutswerk, enz te wijzen is misschien niet voor iedereen leuk.
Maar wederom als je alleen maar voor de leuk op deze forums zit: stom stom stom!!! Op een terrasje met een grote witte bier is het veeeeeeeeeeeeeeeeel leuker! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Als je iets tegen mijn persoon hebt, laten we dat dan verder buiten deze forums uitpraten en niet in dat soort verkapte off-topic mededelingen. Want daarmee ben je net zo negatief bezig als je mij verwijt!
PS: ik heb het liefst een Witbier van Hoegaarden! <img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>

Hijsfijn!!!!!

[JBL-QSC-DBX]

Hallo iedereen,

citaat: Lees nu nog eens jouw eigen reactie hierboven...

heb ik gedaan,

citaat: (want dat je ook hier op de man en niet op de bal speelt is duidelijk genoeg), ...

Misschien dat je dat tussen de regels door zo ervaart, dat was in ieder geval niet de bedoeling.
Mijn reactie was gericht tegen de antwoorden op dit forum in het algemeen.

citaat: Jammer dat men dat zo serieus oppakt...

En dit ene zinnetje maakt volgens mij al duidelijk wat er vaak gebeurt.

Mááááár, mijns inziens genoeg geouwehoerd, (er zal overigens toch wel weer een reactie op komen...)

Wat ik dus eigenlijk vroeg in dit topic:

citaat:hoe zit dat nou met die truss? Ik d8 altijd dat daar allerlei keurmerken opzaten, je kon van de prolyte site zelfs keuringsrapporten of certificaten downloaden. Hebben op de hoeken nooit keurmerken gezeten dan? Zover ik weet is om een product op de markt te brengen in Nederland alleen een CE nodig. Maar in het geval je de spullen gaat riggen, waar het toch voornamelijk voor gebruikt wordt, lijkt het me logisch dat het op de een of andere manier gekeurd moet zijn? (door wie of waarop, geen idee?)
Dit denk ik omdat de takels die je gebruikt en de harpjes en noem het allemaal maar op allemaal wel zo''n mooi labeltje moeten hebben.

Misschien daar nog iemand een reactie op? Of zal ik maar gewoon men bek houden en meelezen wat de rest van alwetend Nederland en België doet?

Groeten, Joris Martens

Gao nie, bestao nie (In ABN: het gaat niet, bestaat niet)

[FiëstaLj]

Kijk Joris

Ik vind rinus een goeie kloot die altijd met goed onderbouwde kritiek kan komen

Als jij een goed klusje neerzet zal ie daar geen kritiek op geven!

Kunnen we meteen es kijken hoeveel procent hier op het forum veilig bezig is..

Door rinus uit te gaan dagen met posts (zoals die van jou enkele postings hierboven) zul je dalijk nog zien dat ie het forum verlaat (is al eerder gebeurd in mijn dik 2000 postings tellend forum verleden)

Al met al... ik wil niemand aanvallen... Maar ik vind dat rinus niks fouts doet...

(al is het idd ook niet nodig om van IEDER topic een rigging topic te maken (denk aan de 30"er))

Lighting to the MAX !!!
Update je mail lijsten.. heb nieuw adres !

[R. den Ridder]

Hoi, Ik ken Joris lang genoeg om te kunnen zeggen dat hij het stadium "klein kind" al een hele tijd gepaseerd is, edoch, enig sarcasme in zijn post moet m.i. kunnen.

Echter, de vraagstelling intresseert mij ook ten zeerste aangezien ik met Milos truss al vaak genoeg gehoord heb dat het rommel was, als je dan om een redenatie vraagt wordt gezegd: geen Tuv, zonder verdere onderbouwing...

welk verhaal speelt hier nu?
Is dat het verhaal inzake Stagetools en Prolyte en een evt. gezamelijke Tuv (klepel- en klok verhaal wat ik onlangs opving)
of gaat het over Tuv van kleine delen?

Groeten,
Ralph

[Rudy Vorstenbosch]

Hoi Rinus,

Ik zal je morgen proberen te mailen met de gedetaileerde informatie betreffende deze certificerings-ruzie.


Groeten,

Showtechniek

[rinus bakker]

Not so fast boys...
het is toch niet altijd meteen van U vraagt en wij draaien.........
ik heb inmiddels de vraag van Rudy al bij iemand van Prolyte neergelegd.
En laten we wel wezen... als er echte shit zou zijn, zullen ze daar heus niet meteen me te koop lopen...,
maar zoals zo vaak: daar wist men absoluut niet waar het over zou moeten gaan, en de .com-website TüV-verwijzingen laten dat ook nog steeds wel blijken. Daarnaast weet ik - uit mijn tijd daar - dat Prolyte bij de TüV behoorlijk goed staat/stond aangeschreven, en tot de paar serieuze fabrikanten hoorde waarmee TüV ook echt overlegde over dingen waar algemene technische onduidelijkheden bestonden.
Zoals het verschil in effect van de toepassing van alu en stalen scaffclamps op aluminium trussen en towers. Verder was er in '96 al eens een vertegenwoordiger van de TüV die toegaf dat voor de manieren waarop veel riggingwerk wordt uitgevoerd, zij niet over de juiste rekensoftware beschikten.
Kortom dat ze in veel opzichten heel erg theoretisch waren en vaak geen idee van de praktijk hadden.
Tenslotte:
TüV heeft het zo druk - of is kwa personeel zo 'onderbezet' - dat ze zwaar achterlopen met onderzoeken en keuringen.
En als een klant (van bijv. trussboer, takel- of lierenbouwer of statievenmaker) perse eerst een keuring wil op een (nieuw of aangepast) product, je dan al fabrikant behoorlijk pissig kunt worden om te horen dat je over 4 of 5 maanden 'de eerste bent'.

Dus nogmaals aan Rudy:
Wat bedoel je nou precies.
Want dat praat gemakkelijker dan een topic in deze heel algemene termen.

En wat betreft de vragen van Joris:
Die vragen zijn zeer legitiem, maar het antwoord is lastiger.
En zoals je weet, ik ben het volledig met je eens (is dat schrikken?? <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>) dat je truss niet zo maar als willekeurig wat voor constructiemateriaal moet beschouwen, en dat je tenminste de ontwerp-norm voor losneembare hijsbalken erop zou moeten loslaten. En dus op dito gronden moet keuren!
Maar daarin staan we dan als eenzaam roependen langs de zijlijn: de spelers in het veld (truss-fabrikanten!) proberen dat zo lang mogelijk tegen te houden, want voor hen is de impact behoorlijk ingrijpend. De lichtste en dunwandige trusstypen zijn dan binnen de korste keren zo ongeveer waardeloos geworden.
En daarmee zullen dan ook weer heel veel klanten/eindgebruikers zwaar pissed zijn.
Er is tussen een aantal Europese trussproducenten al een jarenlange discussie of een truss-module wel of niet een CE-merk (volgens de MachineRichtlijn) moet dragen.
Dat hoeft tenslotte hoeft dat ook niet voor een losse stalen balk of een baksteen.
Maar zodra je een tower maakt heb je een samengesteld hefwerktuig, en is een CE verplicht.
Prolyte geeft dit wel af, maar ik heb geen idee of de conculega's van ze dat ook doen? En of die dit dan ook weer op die manier door TüV laten keuren.


Hijsfijn!!!!!

[devosb]

In het begin van dit onderwerp werd onderscheid gemaakt tussen keuring van rechte lichtbalk en hoekstukken.
Kan iemand hierover wat meer vertellen?

devosb

[rinus bakker]

Hallo devosb,
Je kunt alles laten keuren wat je wilt.
En in historisch opzicht heb je in Duitsland een keuringsland bij uitstek. Dus iedereen (zo ongeveer elke dealer of klant) eist daar een keuring door een onafhankelijk instituut.
Aan die vraag, cq. eis, werd/wordt door alle trussbakkers die in Duitsland iets op de markt wilden brengen gehoor gegeven.
'Tis tenslotte een forse markt binnen Europa, en van TüV heeft iedereen wel eens gehoord, maar van Aboma/Keboma, Veritas of SGS vrijwel niemand.
En aangezien Duitsers weinig ook moeten hebben van Lloyds, wordt het dus als vanzelf TüV.
Er zijn in Duitsland wel een stuk of 10 TüVen - elk Bundesland heeft zijn eigen TüV - en elke heeft zijn goede en zwakke kanten.....

Als je iets aanbiedt voor een keuring bij TüV, moeten ze daar dus in elk geval een grondslag hebben op basis waarvan die keuring kan geschieden: (Duitse) normen die het materiaal en de verbindingen ervan beschrijven. Duitse keuringen kijken nu eenmaal niet naar de Amerikaanse of Engelse normen.

Van oudsher werden er met truss alleen rechte overspanningen op twee steunpunten (Statieven of takels) gemaakt.
De eenheden (modules) die deze overspanningen vormen werden door TüV gecontroleerd op de juiste materiaalkeuze, constructieberekeningen, verbindingssterktes enz. en tenslotte ook met een beproeving van een representatieve overspanning tot 1,5x de volgens de tabellen van de fabrikant toegelaten belastingen.

Pas dan krijg een een "Bauart-prüfung" = TüV-goedkeuring.
Formeel staan dan alle lengte-eenheden (0,5m, 1m, 2m, 3m enz) die zijn gecontroleerd door TüV in dat attest vermeld. Maak je nu op verzoek van de klant een speciale lengte van datzelfde type truss, dan geldt die keur al niet meer!

En ga je speciale hoek- T- en X-stukken maken, dan stel je dus een constructie samen, waarop een haast oneindig aantal belastings-combinaties denkbaar zijn. Die zijn dan ook niet meer maar zo in wat tabellen te vangen.
En dus wordt er dan ook niets aan TüV ter keuring aangeboden, en dus groeiden dit soort aansluitingen vroeger als het ware organisch onder de handen van een lasser. En later een (CAD-)tekenaar, maar geen van beiden was perse ook constructeur.
En dus slopen er (soms?, zeg maar gerust vrijwel altijd) in constructief opzicht behoorlijke missers in, die ook niet bij eventuele controles en keuringen geconstateerd werden.

En vanaf hier is het kat-en-muis: de meeste truss-fabrikanten gaven/geven in hun promo-materiaal de indruk dat een TüV-keur zou slaan op alle modules van een bepaald type, dus ook truss-hoeken enz.
En de meeste (?) klanten gooien de info die ze krijgen vrijwel meeteen aan de kant en gaan bouwen en verhuren als bezetenen en denken dat is allemaal beresterk, "dah kriej nieh kepôht".
Soms weten gebruikers niet eens wat voor merk truss ze hebben, laat staan het type en tabellen hebben ze al helemaal nooit van gehoord......
Fabrikanten spelen mooi weer & Klanten houden zich van de domme.
Maar de laatsten zijn toch echt aansprakelijk voor wat ze in elkaar zetten en ophangen...

En er is sinds een jaar of 3-4 een tendens dat de serieuze truss-fabrikanten nu zich beter bewust zijn van hun - in de Europese Wetgeving vastgelegde ProductAansprakelijkheid - en de gebruikers voor allerlei foute toepassingen waarschuwen via brochures, technische informatie en/of websites.
Alleen zullen die klanten dat wel moeten willen lezen. We weten maar al tegoed wat er in deze business bijna standaard met de manuals enz gebeurt!

Zo lang er geen groot ongeluk - met vele doden - in Europa zal gebeuren, zullen de truss-fabrikanten als belangrijkste drijfveer echter de concurrentie met elkaar houden, en daarom niet elk vele 10,000-en Euro's in re-engineering van hun hoekstukken gaan stoppen, en daarna nog eens een zelfde bedrag aan keuringen op gaan hoesten!

We weten uit de vele discussies in allerlei forums dat klanten toch zeer sterk gemotiveerd worden door een lage kostprijs, en pas veel later gaan letten op kwaliteit en/of veiligheid. En zo is de cirkel rond.
Maar de verantw

[JBL-QSC-DBX]

Hallo,

Er wordt me een heleboel duidelijk, keuringslabels zijn dus alleen voor dat onderdeel waar het op staat an-sich. Wanneer je een vierkant of cirkel of ander samengestelde vorm maakt van losse (gecertificeerde) onderdelen, geldt voor die constructie in het geheel geen keurings-iets.
Aha.

Groeten, Joris Martens

Gao nie, bestao nie (In ABN: het gaat niet, bestaat niet)

[rinus bakker]

Hallo Joris,
je slaat de trusspen op zijn kop.
Sterker nog er zitten in zo'n constructie dus ook al meteen een aantal niet-gecertificeerde dingen:
de hoek L- T- X- en Vario-hoeken en de Cirkel-stukken en alle andere varianten van aansluitingen op de wel gekeurde rechte delen.
En bij mijn weten zijn er helemaal geen fabrikanten die AL hun truss-delen in ALLE varianten hebben laten keuren.
We weet ik een aantal fabrikanten die een soort rechte truss hebben laten keuren, en dan net doen of alle rechte lengte-varianten die ze verder maken ook onder die keuring valt.
Of die een bepaald truss-type gaan uitvoeren met andere verbindingstypen en dan doen alsof de TüV-keuring dan ook daarop zou gelden, enz enz. Er wordt wat 'afgemarketeerd' in trussenland.

Hijsfijn!!!!!