tecnare is bezig....

[ralph]

Tecnare, een spaanse PA fabrikant, is bezig met een eigen systeem van steigerbouw, PA rigging, op de site kan je een pdf downen die laat zien hoe je zoiets opbouwt, ik krijg er rillingen van, want:
1.ze hangen 840 kiloos (ex bekabeling, ex eigen gewicht van de steiger) an een simpel alu steigertje.
2. op de site is op geen enkele wijze vermeld wat de steiger kan hebben, maar als je die kasten op andere fotoos op de site ziet hangen, dan hangt het hele spul aan 2 handlieren die via een middentrus (weer zonder specificaties) dat hele spul dragen...

ik zeg: raar dat ze het zo aanpakken, dit oogt niet veilig, zo staat die steiger niet geschoord, is de ophanging van die kasten onderling dubieus, want: bovenste kast heeft 7 broertjes/zusjes onder zich hangen...elk 105 kilo, dus een last van >735 kilo....op het oog an 2 kabeltjes! moeten beste kabeltjes zijn dan!

iemand een geruststellend verhaal wat mijn angst een beetje doet temperen?
owja de site: http://www.tecnare.com/en/news/ima/mon12.jpg

en kijk zelf maar ff verder, stat een pdf met een paar fotoos die ik iedereen wil afraden te gebruiken!


>>>>toonaangevend<<<<

[Peter Vanhove]

Wat zijn we weer goed bezig hé.
Lees toch eerst eens wat er allemaal op de site vermeld staat voor je comentaar geeft.

citaat:1.ze hangen 840 kiloos (ex bekabeling, ex eigen gewicht van de steiger) an een simpel alu steigertje.

Dit is geen simple alu steigertje zoals je op de bouwmarkt kan kopen, dit zijn speciaal voor dit doel gemaakte towers.

citaat:2. op de site is op geen enkele wijze vermeld wat de steiger kan hebben

Dan moet je weeral beter kijken, bij elk model staat wel wat hij kan hebben.

citaat:dan hangt het hele spul aan 2 handlieren die via een middentrus (weer zonder specificaties) dat hele spul dragen

Specificaties staan er wel bij, de kleinere towers hebben inderdaad 2 handlieren die elk 400kg kunnen dragen, een lier van een Genie tower kan dit toch ook gemakkelijk.

citaat:dit oogt niet veilig, zo stat die steiger niet geschoord

Als je beter de specificicaties had gelezen dan zou je gezien hebben dat er staat dat bij towers hoger dan 5m stabilizatoren moeten gebruikt worden, of "dood" gewicht moet voorzien worden of dat de towers moeten worden vastgemaakt aan safe structures zoals gebouwen.

citaat:de ophanging van die kasten onderling dubieus, want: bovensta kast heeft 7 broertjes/zusjes onder zich hangen...elk 105 kilo, dus een last van >735 kilo....op het oog an 2 kabeltjes! moeten beste kabeltjes zijn dan!

De ophanging van de kasten dubieus???? zowat elk bestaand line array systeem heeft dezelfde ophanging, een metalen strip op elke hoek van de kast. Deze strips worden met speciale pennen in elkaar gezet, er komt dus GEEN gewicht op de houten kast zelf. Uiteraard komt het gewicht van elke kast bij de vorige, en heb je inderdaad 735 kg bij elkaar, maar wel op een perfect veilige manier aan elkaar hangen.
Als je ook nog wat beter had gekeken op de foto's zou je gezien hebben dat deze set NIET aan 2 kabeltjes hing maar wel aan 2 1000kg electrotakels.

citaat:iemand een geruststellend verhaal wat mijn angst een beetje doet temperen?
owja de site: http://www.tecnare.com/en/news/ima/mon12.jpg

kijk eens op de foto, dit illustreerd perfect wat ik al zei, dit zijn geen stalen kabeltjes maar massieve metalen strips die de kasten onderling verbinden, toch perfect veilig, niet.

Peter

[ralph]

Peter,
Ik begrijp dat je zeer begaan bent met de makers van de site, maar ik vindt ook na goed zoeken niet de gegevens die ik hebben wil.
staat dat ergens in een sheet die ik niet zie ofzo?

voor wat betreft : wat zijn we weer goed bezig, ik vraag om verduidelijking omdat ik mijn bedenkingen heb bij deze manier van ophangen, niet omdat ik iets wil afzeiken, maar het is me simpelweg niet duidelijk em dat kan aan mij liggen, maar ik leg het voorlopig bij de informatieverstrekking van tecnare, want die is knap belabberd, ik ga nog ff extreem goed zoeken....

edit: heb weer wat gevonden...
udl van de steiger(concert series) is 3500kg, de gebruikte truss heeft een "truss load" van 1800 kg.
Mijn vraag, hoeveel kan ik aan die truss hangen?

zowel bij de specificatie van de "stacking truss" als de "foldingtruss" staan er geen gegevens over wat er aan die truss mag komen te hangen, moet ik dat zelf afleiden uit gebruikte legering en de buisdiameter? sorry, ik ben geen ingenieur...no can do!

over die 1tons takels, das leuk, maar dat wil dus zeggen dat de truss (ik reken ff snel): PA, kabel, takels, frame ongeveer 1000kg? is??
dus die truss heeft een puntlast van 500kg bij twee puntlasten?

Peter, als jij de man bent die meer kan vertellen, voel je bij deze van harte uitgenodigd om dat te doen, voel je beslist niet angevallen door mij, nogmaals: het is mijn indruk die ik niet ontkracht krijg via de info op de site!

>>>>toonaangevend<<<<

[Peter Vanhove]

Alle technische gegevens kan je vinden op http://www.tecnare.com/en/products/hookcraft.php daar staan de verschillende modellen towers op met bij elk hun respectievelijke maximum belasting enz...
Ik geef toe dat de informatie vrij karig is, maar toch ruim voldoende om te weten welke tower voor welk doel geschikt moet zijn.

citaat:udl van de steiger(concert series) is 3500kg, de gebruikte truss heeft een "truss load" van 1800 kg.
Mijn vraag, hoeveel kan ik aan die truss hangen?

Dit lijkt mij toch duidelijk, 1800kg

citaat:zowel bij de specificatie van de "stacking truss" als de "foldingtruss" staan er geen gegevens over wat er an die truss mag komen te hangen, moet ik dat zelf afleiden uit gebruikte legering en de buisdiameter? sorry, ik ben geen ingenieur...no can do!

Deze trussen maken gebruik van 50mm alu buis met 3mm wanddikte, de tussen stukken (de rods) zijn 25mm dik en 2,5mm wanddikte. Dit is veel dikker (en sterker) dan de meeste andere trussen. Als we dit moeten vergelijken in sterkte dan zit deze zowat tussen de S36 en S52 reeks in van Prolyte (om maar een voorbeeld te noemen). Zat sterk dus.
De informatie op de site mag wel ietjes uitgebreider zijn, dat heb ik dan ook gevraagd om deze info up te daten.

citaatver die 1tons takels, das leuk, maar dat wil dus zeggen dat de truss (ik reken ff snel): PA, kabel, takels, frame ongeveer 1000kg? is?
dus die truss heeft een puntlast van 500kg bij twee puntlasten?

Jep goed gerekend, slechts 2x500 kg op een breedte van 2,9m. Zoals ik al zei zit deze truss tussen de S36 en S52, ik heb even opgezocht hoeveel deze mogen hebben. De kleinste groote op de site van prolyte is 4 meter (dus een meter meer dan bij die towers). Hier kan de S36 1815 kg hebben bij 2 puntlasten en de S52 2392,5 kg. Het lijkt mij dat bij een meter minder de maximale last dus nog groter wordt, dus lijkt mij ook dat 2x500kg zeer ruim onder de maximum toegelaten last komt te liggen.
Ik vraag ze bij Tecnare om ook hier een paar duidelijkere technische gegevens te plaatsen.

citaat:Peter, als jij de man bent die meer kan vertellen, voel je bij deze van harte uitgenodigd om dat te doen, voel je beslist niet angevallen door mij, nogmaals: het is mijn indruk die ik niet ontkracht krijg via de info op de site!

Ik voel mj helemaal niet door iemand aangevallen, Ik plaats een simpele foto over "DROOMSETJES" op het forum en krijg een heleboel vragen over towers (waar ik minder van afweet dan van speakers).
Laat mij misschien iets verduidelijken, Ikzelf tesamen met de ingenieurs van Tecnare zijn meer dan 2 jaar bezig geweest met de ontwikkeling van het LA-312 line array systeem, dit systeem combineert alle beste eigenschappen van zowat alle andere line array systemen samen. Zowel qua klank als qua ergonomie, gemak van vliegen en nog véééél meer. Het werdt getest naast alle "grote" merken, met toch wel hele verasende resultaten. Ik kan u elke vraag over dit systeem beantwoorden, maar van de towers weet ik niet zoveel, het ontwerp daarvan had ik niets mee te maken. Nogmaals, ik vtraag aan de mannen bij Tecnare om meer informatie op de site te zetten.

Peter

[base]

Hallo Peter , ik kom er ook even tussen

ik denk dat ze bij TECNARE wel weten wat ze doen !

je gaat niet zomaar een steigerconstructie neerzetten waar die line array aanhangt en die : alla minute naar beneden donderd ?

de eisen, keuringen en de controlles op deze opstellingen zijn zo groot dat het me bijna onmogelijk lijkt dat er iets kan misgaan .

dit zal allemaal wel serieus berekent zijn !

en dan moet ik Peter nog gelijk geven dat hier ging om droomsetjes !

ze zijn hier inderdaad weer goe bezig !!!!!!

Base from belgium met de groeten aan Peter van P.V.P

[rinus bakker]

Toch maar eens wat beter leren kijken mannen....

1. op géén één van de fotos's die ik op die Tecnare site bekeken heb ik ook maar één schoor gezien... en ze zijn vrijwel allemaal echt een stuk hoger dan die 5m. En ik zie ook niet overal een vracht aan ballast in de voet van die steigers liggen. Theorie en praktijk hè.

2. En wat betreft dat rekenen:
de 4 snappers aan het eind van die truss hebben een armpje avan ca. 150mm. Daaraan hangt dus max. toelaatbaar 400 kg (~ 4000 N). Buigend moment op die armpjes: 600.000 Nmm.
Als het 50x3mm buis is (zoals op de site opgegeven) dan is de Wy ong. 4700 Nm, en als het een legering 6082T6 (idem) is, is de toelaatbare spanning in de WarmteBeinvloeddeZone: 160 N/mm².
Dus 600.000/4700 = 127,65 N/mm².
Dat is een Vf voor de buigspanning van 1,25! Wow!
(Of zouden die mafketels gewoon rekenen met de waarde van het het ongelaste moedermateriaal? Dan houden ze pakweg 280 N/mm² aan, maar dan moeten ze ook niet lassen op die plaatsen => see for yourself!)
En daarbij komt nog iets van 10 N/mm² afschuifkracht op die buis. Kortom die Spanjolen geven bijna de breukbelasting op!
En wat betreft dat 400kg verhaal aan een Genie-kabeltje: als je daar naar kijkt heb je vaak niet meer dan een Vf=5, maar bij een Genie nog wel de mogelijkheid van een additionele valbeveiligings-strip in de mast-secties! En hoe zit dat bij die steiger? Een groot afzet-lint eromheen, in de straal van de hoogte erval in verband met omlazeren bij outdoor-gebruik!

En voordat jullie gaan posten, ook eerst even nadenken!
Niet alleen maar zo wat voor de kat z'n k*t wegpraten, graag argumenten, sterktes, spanningen enz...
Voor mij hoeft het echt niet allemaal op de kilo nauwkeurig en aan alle pagina's in alle boekjes te voldoen.
Maar bij dit systeem is er wel heel erg sprake van een "Spaanse" slag, en die blijkt een poepie erger dan de "Franse" slag!

Die sterke vlieg-strips op die kasten hebben totaal geen nut als de steiger of het trussje het begeven.

Peter als je goed relaties hebt met die fabrikant, kun je ze misschien voorzichtig aan de tand voelen over hun ontwerp-principes en rekenmethodes.
Voor mij is dit gewoon een voorbeeld van openlijk en opzichtelijk GEPRUTS!

Hijsfijn!!!!!

PS:
shit hé, half juli moet ik misschien voor een cursus bij een TV-studio naar Madrid in Spanje...
Laten ze dit maar niet horen! Of juist wel!

[rigging-moderator]

Ik wil me nu toch even mengen in deze discussie, want ik zie hier wel een aap uit een mouw komen:
Peter, je geeft nu wel heel duidelijk toe een zeer directe (emotionele en commerciele) belang te hebben in jouw droomsetje.
En jouw frustratie is dat Rinus een vinger legt op een wond waar je nou net niet op gerekend had, en kennelijk ook NIET zo veel van weet.
Uit jouw klakkeloos raadplegen van Prolyte tabellen om vergelijkingen te trekken blijkt dat ook nog eens.
In dit geval kun je Rinus ook niet verwijten off-topic te gaan, want die steiger staat wel heel erg aandachttrekkend op die foto's.
En naar mijn weten is dit ook het enige luidspreker-fabrikaat dat zichzelf zo letterlijk aan een alu- of steiger-fabrikant ophangt.
Rinus kan behoorlijk kritisch uit de hoek komen, maar je kunt hem nooit verwijten dat hij niet objectief zou zijn.
En ik heb een bang vermoeden dat het daar in jouw geval nu wat aan schort.
Probeer eerst eens de constructieberekeningen van die steigers en truss te pakken te krijgen, voordat deze discussie verzand in langs elkaar praten en moddergooien.


Moderator J&H Rigging-forum

[Rv]

Rinus, schrijf jij dit als rigging-moderator nu over jezelf????
<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

Vind het toch 'raar' dat je in een discussie waar je zelf tussenzit plots als moderator gaat optreden ... arré ...

____
Rv.
____

[base]

wa is da , zie ik het goed

is rinus bakker nie dezelfde als de rigging moderator ???????

[moderator]

Het moderating team neemt zelf ook deel aan de discussies ja.
De moderators worden namelijk gekozen vanwege hun deskundigheid op een vakgebied en ze hebben het vermogen te relativeren. Niet gemakelijk als je ook zelf een stellingname in een discussie inneemt.

Daarom hebben we in ieder forum twee moderators, een algemene, die is van J&H en een kwaliteitszetel in dit geval de rigging mod, de interventie van de rigging-moderator komt dus voort uit bescherming van de discussie in het algemeen.
Zo zou hij ook door mij zo neergezet kunnen zijn alhier, maar we zitten nu immers niet met zn allen de ***gansedag achter de pc...

Moderator J&H Licht en Geluid Forums

[base]

moderator, waarom wordt hier dan zo dikwijls afgeweken van het onderwerp
dit begrijp ik dan niet ?
ik dacht dat het de bedoeling was om mekaar te helpen en niet elkaar af te breken

base

[moderator]

Ik denk dat dat ook met je eigen vermogen om dingen te relativeren te maken heeft, vergeet niet dat er een heel groot verschil zit in de hobby dj en de door gewinterde professional die hier absoluut niets nieuws op zal steken, maar die wel grag de moeite neemt om anderen mee te laten delen met zijn kennis en kunde.

Admin heeft mij lang geleden de waardevolle tip gegeven om bij een fundamenteel verschil van menign gewoon 24uur niet te reageren en mar eens rustig de reacties te laten bezinken...zouden echt meer mensen moeten doen, daar zouden een boel discussies erg van opknappen.

Moderator J&H Licht en Geluid Forums

[rinus bakker]

Jongens/Mannen/Heren,
als ik eerst een hele serie onwijkende antwoorden krijg, doe ik gewoon wat rekenwerk over (?) of voor het eerst, want ik vraag me af of die steigerprutsers echt de zaak wel hebben berekend.
Daarmee hoop ik mijn opmerkingen dan wat te kunnen onderbouwen.
En prompt daarna valt het daarna stil.
En ben ik (ook al ben ik nog zo'n eigenwijze boerenl*l) gewoonweg uitgel*ld.


Hijsfijn!!!!!

[Peter Vanhove]

citaat:als ik eerst een hele serie onwijkende antwoorden krijg, doe ik gewoon wat rekenwerk over (?) of voor het eerst, want ik vraag me af of die steigerprutsers echt de zaak wel hebben berekend.
Daarmee hoop ik mijn opmerkingen dan wat te kunnen onderbouwen.
En prompt daarna valt het daarna stil.

Ok, ik reageer toch nog maar een allerlaatste keer, was ik echt niet meer van plan omdat dit toch al te belachellijk aan het worden is. Ik heb ook niet de tijd om constant achter mijn PC te zitten, terwijl het echte werk blijft liggen.

Er is nooit een ontwijkend antwoord gegeven, op elke vraag heb ik voor zover ik kon geantwoord met verifieerbare gegevens. Ik heb ook duidellijk gezegd dat ik niet alles van deze materie afweet en ik met de constructie van deze towers nooit iets te maken heb gehad, enkel met het luidsprekersysteem.

Ik heb gisteren reeds contact gehad met de makers van die towers. De berekeningen zijn uitgevoerd door een onafhankellijk Spaans ingenieurenbureau die niks anders doen dan zulke zaken berekenen. Het kan best zijn dat uw berekeningen niet overeenstemmen met wat die mannen daar gedaan hebben, maar dat betekend nog niet dat ze fout zijn.
Jij hebt, zonder dat je het product hebt gezien, enkel via een paar kleine foto's op het net, een berekening gemaakt, zonder exacte gegeven van de gebruikte materialen.
Het kan echt wel zijn dat jij gelijk hebt, en dat zij ergens een fout gemaakt hebben , daar kan ik niet over oordelen.
Als je toch zo begaan bent met de veiligheid van dit product, nodig ik je vriendellijk uit contact op te nemen met de makers op exel@tecnare.com en uw bezorgdheid kenbaar te maken, in het Engels als het even kan, die mensen begrijpen geen Nederlands. Zij zijn op de hoogte van ons meningsverschil, en vragen niet beter dan een oplossing.

Peter

[base]

ben benieuwd hoe op dit laatste gereageerd zal worden
base