Houtjetouwtje

[Rudy Vorstenbosch]

Beste Gert Jan,

Allereerst mijn oprechte excuses als jij je persoonlijk aangevallen mocht voelen na het lezen van dit topic.

Ik heb je post 3 keer over gelezen en kan dan tot de conclussie komen dat er toch een slordige 2100 kg aan hing.

Ik heb nog eens duidelijk alle foto's bekeken en moet inderdaad vertelen dat er bij de andere een duidelijke verandering heeft plaats gevonden.



Maar dan nu de vraag, is het na deze aanpassing dan wel voldoende geweest?

Heb eens even navraag gedaan bij collegae van dat moment en die vertelde mij: Citaat " Ja ze zijn er inderdaad tijdens het ophalen van deze kroonluchters achtergekomen dat de motoren niet op gingen maar zelfs zakte.... " " waarna besloten is er een extra motor bij te hangen."

Nogmaals mijn excuses voor het mogelijk verkeerd schetsen van de daar voor gevallen situatie.

citaat: Jammer dat er zoveel met modder gegooid wordt hier op dit forum door veel mensen die niet eens met hun eigen naam durven te ondertekeken. Vaak, en dit blijkt weer heeft men de klok horen luiden maar is de klepel zoek.

Mijn naam en toe naam heb ik al enige tijd geleden weg gehaald omdat mensen mij op de werkvloer als "hun idool" van het forum zagen en mij meteen vanuit een lege hal mijn naam toe riepen.. etc. etc..

Maar dan even als toevoeging: Rudy Vorstenbosch
Eigenaar RSB Showtechniek (Rental Service Boxtel), Showtechniek Nederland en Freelance Service.

Op het moment van de foto's aan het werk in opdracht van Focus Show Equipment.



Showtechniek

[Gert Jan]

Rudy,

Showtechniek,

Helaas heb je het nog niet goed gelezen. De laatste foto's die je laat zien zijn niet de aanpassing geweest, maar de begin situatie. Uiteindelijk is dit omgebouwd naar niet 4 maar totaal 8 takels per kroonluchter. Vier stuks voor main-gridje en 4 stuks compu. Ik zal je de foto's mailen, misschien wil jij deze plaatsen, lukt me niet van thuis.

groeten, Gert Jan

[Gert Jan]

citaat:
Ik ben het met je eens, dat er best wel eens met modder gegooid word, en dat mensen zijn, die veel blablabla schrijven.

Derk Joost,

Wel eens met modder gooien ? heb je de citaten gelezen ? Natuurlijk maakt iedereen fouten, zelfs ik zei de gek. Maar zodra het een soort Quizz wordt zonder te [u]durven</u> noemen wie en wat er aan de hand is wordt het een beetje minderwaardig. Zie ook het forum onderwerp "Disaster Strike" dat hier vol mee staat..... Alleen niemand was het zelf want we zijn zo heilig als de Paus.

Wil je weten wat ik verrot getrokken heb en laten stuiteren de laatste 20 jaar ? Echt wel genoeg. Gelukkig is het (tot zover) net goed gegaan zonder letsel. Dit is geen schande [u]als je er maar wat van leert</u>.

Wat willen jullie met dit Forum? Peppi en Kokkie blijven en modder gooien of er wat mee opschieten en/of leren?
Deze ouwe lul maakt ieder dag fouten en leert daar ook gelukkig van. Wat denk je nu, ik zet +/- 3300 mandagen weg in NL alleen voor Rigging, dat er nooit iets misgaat of beter kan ?

Iedereen wil oud worden maar niemand wil het zijn, ik ook niet....
groeten,

Frontline Rigging Consults B.V.
Gert Jan Brouwer

[Rudy Vorstenbosch]

citaat:
Rudy,

Showtechniek,

Helaas heb je het nog niet goed gelezen. De laatste foto's die je laat zien zijn niet de aanpassing geweest, maar de begin situatie. Uiteindelijk is dit omgebouwd naar niet 4 maar totaal 8 takels per kroonluchter. Vier stuks voor main-gridje en 4 stuks compu. Ik zal je de foto's mailen, misschien wil jij deze plaatsen, lukt me niet van thuis.

groeten, Gert Jan

Showtechniek

[rinus bakker]

citaat:
Het "Rig" bestond uit:

Hallo Showtechniek,
wat betreft die Lodestars, het zijn dus motors die gestuurd worden door Bat-Alpha, maar dat is zeker geen DMX-sturing hoor!
Verder een mooi en verhelderend setje plaatjes hoor!
En nu kwa gewichten, want dat is niet zo moeilijk als je een beetje oog voor truss-merken en types hebt. (Al zijn de X/H van Prolyte natuurlijk niet te onderscheiden of deze pics!)
laat me het lijstje van je aanvullen:[list][*]1x 3meter cirkel H30D }² = 40 kg[*]1x 9meter cirkel H30V }³ = 180 kg[*]8x "Arm" bestaand uit 3 x MB8 en 1 x MB-boog-deel = 100 kg[/list]}² bij dit soort van systemen lijkt X-truss me wel wat erg kwetsbaar.
}³ zie ook hierboven & dit is echt een 30-er en géén 40-er hoor!

De aluminium truss (en een stalen cirkeltje en wat scaff-clamps zo te zien?) weegt dus zeker 1020kg!
Het licht wat er in hing, neem ik onmiddelijk van je aan:
zonder trussing - steels en bekabeling al op een slordige 996kg

Dan zitten we MET truss en steels en (heel veel!) shackles en kabels toch echt HEEL DIK boven de 2000 kg! En die 2100 van GertJan zal zeker eerder in de buurt zitten.
Uit dit hele verhaal blijkt dat er of slecht gecommuniceerd is of dat iemand zijn huiswerk slecht gedaan heeft...... of beide!
Dat gebeurt ons allemaal wel eens. Zo ben ik zelf een keer onoplettend geweest bij de opgaven van de producent bij een serie Frogershows in Ahoy in '94!
En moesten er toen een week of twee van tevoren allelei noodgrepen worden uitgedacht. Maar dat was gelukkig nog wel in de voorbereidingsfase... <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
Dat zoiets op deze klus pas tot uiting kwam geeft wel wat te denken. Ook in de portemonnaie wordt dan heel hard gedacht, zoals Gert Jan al aangeeft! <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
Die beurs is dan meteen net zo leeg als het hoofd dat dit hele zaakje had onderschat: die lampen, trussen en kabels moeten toch bekend zijn geweest zou je zeggen. En als mensen wat gaan veranderen moeten ze daarvoor ook maar dokken!<img src=icon_smile_sleepy.gif border=0 align=middle>
Het verklaart ook meteen wel het knoeierige (want noodgrepen & noodverbanden) van de allereerste foto!
En dat er iemand op zijn lazer heeft gehad bij Frontline mogen we ook wel rustig aannemen! Tenzij de opdrachtgever zelf ook duidelijk in gebreke was gebleven, maar dan was de finaciele pijn wel gedeeld neem ik aan, en dan was daar ook echt wel "een zere bips" te betreuren! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Op deze klus zal in elk geval dik geld zijn toegelegd als ik de opmerkingen van Gert Jan zo hoor!


Let's break things better

[Gert Jan]

Heren,

Als laatste reactie wil ik toevoegen dat zeker het een en ander qua communicatie verkeerd gegaan is. Soms heb je te maken met sterk wisselende gegevens, tot last minute aan toe. Het verhaal tekeningen uitwisselen met allerlei verschillende bronnen zoals S-cad, Auto-cad, Vectorworks, Wysiwiggs en al dan niet meer helpt hiet ook niet mee.... even een layertje niet aan of niet meegezonden en je gaat de bietenbrug op. Even een armatuurtje wisselen omdat die andere op de plank ligt. Even een ander truss-type kiezen omdat dat cirkeltje er niet meer is. Even wat 5 kwadraat multi's gebruiken omdat de 2,5 kwadraat op zijn, enz. enz.....

Het komt dus voor dat er een opeenstapeling van fouten je kan treffen...

Murphy's law heet dat. toevallig heb ik daar meer last van dan de gemiddelde forum-gebruiker omdat mijn hijsbewegingen wat frequenter zijn.

Waar het uiteindelijk om gaat is hoe je het oplost....
Nooit wat misgegaan in de planning of bij de uitvoering ???
Bij mij wel.

groet, Gert Jan

[Disco Service Apeldoorn]

heee rudy.

owkee schrijf je okay.

Wat betreft het Idool ik heb je horen zingen en ben tot de conclusie gekomen .... Ga niet verder in dat vak jij bent niet de Idol die we zoeken.

Verder zullen de meisjes tussen 12 en 16 jaar niet voor jou sms-en, dus winnen doe je toch niet.

maaarrree

Krijgen we nu ook de actie foto''s te zien van deze waanzinnige kroonluchters.

p.s. diende dat stukkie truss tussen de takels ( boven in) als spacer ??
Ligt het aan mij of is het net of die hele constructie dus aan de spijltjes van dat stukkie truss heeft gehangen ??
Als ik een brilletje nodig heb moet je die maar even opsturen.

Groetjes van M.

[rinus bakker]

citaat:
1) ...Krijgen we nu ook de actie foto''s te zien van deze waanzinnige kroonluchters.
2) ...diende dat stukkie truss tussen de takels als spacer??
3) Ligt het aan mij of is het net of die hele constructie dus aan de spijltjes van dat stukkie truss heeft gehangen ??
4) Als ik een brilletje nodig heb moet je die maar even opsturen.

Hallo M,
1) eens, ik ben ook zeer benieuwd naa de maximaal uitgevoerde "kantelstanden".
2) hoe bedoel je 'spacer'. Het is een hulpconstructie. En dat 'stukkie truss' is volgens mij Slick GS ofwel een soort vierkante Minibeam. Een degelijk ontworpen en gefabriceerd 'trussje' weet ik uit ervaring (en berekeningscontrole)......
3) het trussje is in de bovenknopen opgepikt, maar dat trusstype heeft een toelaatbare afschuifkracht (~max puntlast) van ong. 2500kg (uit mijn hoofd), dus neem daar eens de helft van, zit je met 1250kg nog ruim boven de toelaatbare last van de 1 tons Lodestars!
4) Als je het verhaal van Gert Jan verder hebt gelezen en de foto's van de uiteindelijke opstelling bekijkt (toch dat brilletje?) <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> bleek dat de aanpassing nog wat verder is gemaakt, en dus de krachten gunstiger uitpakten dan hoe het op de grote foto's blijkt.

If you can't beat them, rig them

[Gast1401081]

allaaaf,

het kan aan mij liggen, maar ik mis de functie van het tussen-trussje
ware het niet beter de takels aan elkaar te knopen met wat zwaarder staal??

Verder offreer je toch altijd met een bepaalde doelstelling? wil de klant , of een tussenpersoon iets zwaarders, dan krijgt-ie iets zwaarders ( en ook de zwaardere rekening, dus..)

Ik bedoel maar

sjonge, een nieuwe site ( klik op mijn profiel enzenzenz)

[DJ Pim]

zie ik nou die hele onderkant met lichten aan 1 trusje hangen? <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

Greetz,
DJ Pim

Mijn strobe is mijn nachtlamje :-)

[axs]

citaat:
zie ik nou die hele onderkant met lichten aan 1 trusje hangen? <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

Sorry dat ik dit even moet aanhalen... maar als je echt niet
weet over wat je het hebt... reageer dan aub op een andere manier.
Vooral die smiley achter je posting maakt me wat 'lastig'.
Je doet juist alsof dat helemaal niet kan of mag na wat je hier gehoord en gelezen hebt en jij dat zomaar ff kan 'afkeuren'.

Ik vind het beetje jammer dat er soms gereageerd wordt op de manier waarop jij dat nu doet...
Dit komt over als : De grote willen uithangen... maar door je grootte toch tegen de lamp lopen...





__________________________________________________ __________________________________________________ ___

Pim...

Er zijn redenen waarom die constructie op die manier gebouwd is.. had daar misschien even achter gevraagd... dat kwam al heel anders over!

De groe(n)ten
Tom Manshoven

[DJ Pim]

oke, maar het lijkt zo onlogisch, wat is de rede dan?

Greetz,
DJ Pim

Mijn strobe is mijn nachtlamje :-)

[Stijn Vanstiphout]

Houd je er gewoon buiten, ik ken niet veel van rigging, en door simpelweg deze topics te volgen steek ik er wat van op!!
Vragen kan natuurlijk altijd, maar doe het dan op een fatsoenlijke manier, en niet zoals je nu doet, door je zoals Tom zegt, groter voor te doen als je bent.

mvg,


Stijn Vanstiphout,
SVD, Klank & Licht & LVL Audio-Visueel
België

Stijn.Vanstiphout@pandora.be ook op MSN

[rinus bakker]

Hallo Mac, Pim en Stijn,
Het komt op mij over dat ik liever met Mac en Stijn dan met Pim zou werken aan zou klus.
Pim: Niet eerst een grote bek, en dan daarna toegeven dat je eigenlijk niet snapt waar het over gaat. <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>
Mac vraagt waarom, en dat komt wat sympathieker over.
(HH ik heb ook vaak een grote bek, meestal omdat ik denk dat ik er wat van weet, - maar af en toe krijg ik die op dit Forum ook "vakkundig toegedaan" door anderen -, vooral als ik me toch FF bemoei met dingen waar ik geen of maar een heel klein f**kje van af weet). Dus: Pim, join my bench!

FF korte uitleg over dit riggingverhaal:
1. De bovenste zijn klimtakels - goed werkbaar voor het voor riggers normale riggingwerk = het op hoogte brengen van een hijsconstructie (truss, speaker, decor, masterframe enz. enz)
2. En daaronder komen de 'computercontroled' takels, die nauwer luisteren qua (Xtra) bekabeling, ketting in-&uitloop, en vaak ook werken als een geleider voor de licht-kabelbundel-geleiding.
En die hang je dan -in de termen van de rigger- "inverted" op: dus niet als klimmer, maar dwz op de oorspronkelijke 'industriele' manier.
3. Dat trussje hang je ertussen als een vorm van stabilisator zodat de takels niet onderling vrij in de ruimte tegen elkaar (? - met al die kwetsbare (computer)-kabels, kettingzakken enz) kunnen zwabberen.
Overigens wil je liever niet teveel met zwaar staal op reis, en dat trussje (Slick GS-truss, heeft een afschuifsterkte van ca. 4200kg [=uit m'n hoofd!] dus dat maal 4! Als je pakweg 2200kg aan 4 klimmers ophangt met daaronder 4 inverts, heb je dus per ophangpunt een veiligheidsfactor "in het aluminium" van 4200/550 = 7,64. Dat is veel meer dan de minimaal vereiste Vf=3!) <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle>
Dus:
- Mac, 'zwaar staal' blijkt niet echt nodig, en waarom dan niet met bekend en beproefd standaard-materiaal werken.
- Pim en Stijn: duidelijk genoeg zo?

Als Murphy zich met Newton heeft bemoeit, kun jij weer beginnen op de vloer!!

[Gast1401081]

dat klusje komt wel goed, rinus...

voor de duidelijkheid : jargon, (en verbeter me ff als ik het fout heb)..

a klimmer =loper??) ketting zit vast, motor loopt omhoog en omlaag,
b invert : motor zit vast, ketting loopt omhoog en omlaag
c afschuifsterkte : totaal te verwerken massa na veiligheidsfactor, dus netto max. load...(itt bruto : max voor breek= voor VF)

sjonge, een nieuwe site ( klik op mijn profiel enzenzenz)