Bewegen met truss

[R. den Ridder]

Vraag me idd af hoe de zillion dit deed:

een rig bestaande uit en cirkel van 40 meter doorsnee met daaraan 6 armen met daarin de nodige hydrauliek met daarin zo'n 500 kilo per arm aan lichtmeuk, de arm draaide op een punt, en daaraan was weer een kantelbaar rek gehangen.
deze hele cirkel draaide dus vrij rond, en aan deze draaicirkel hing weer een cirkel met een diameter van 10 meter met daarin een stuk of 20 mac500's....wie zou dit ooit uitgerekend en bedacht hebben?

neem aan dat dit door een en degene is gedaan die nu de versuz heeft ingericht...zou wel eens willen weten waarop de krachtberekeningen waren gebaseerd...

en volgens mij ging in de Zillion het vuurwerk de lucht in middels aansturing door een oude avo rolaque tafel met 0-10 uit, mag dit wel?

Ralph

[rinus bakker]

citaat:
1) ... neem aan dat dit door een en degene is gedaan die nu de versuz heeft ingericht...
2) zou wel eens willen weten waarop de krachtberekeningen waren gebaseerd...
3) ...in de Zillion het vuurwerk de lucht in middels aansturing door een oude avo rolaque tafel met 0-10 uit, mag dit wel?

Hallo Ralph,
Die afmetingen die je noemt zijn wat overdreven hoor (40m diameter? Holy Shit, weet je hoe groot dat is!?
Je zal de omtrek ervan bedoelen, dat komt neer op een diameter van 12,75 meter, en dat is meer in de buurt van de werkelijkheid).
Maar de gewichten onderschat je weer een beetje. Het roterende deel woog ca. 14 ton, dat is ca. 2,3 ton per arm! Maar kwa spots/arm zou je wel gelijk kunnen hebben, weet ik niet meer.
1) Geen idee wie dat in de Versuz gedaan heeft. Ik ben daar ook nog nooit geweest.
2) In mijn Prolyte-tijd heb ik wel kontakt gehad met de constructeur (=ingenieur&staalbouwer) van de Zillion. Het plan was om een iets kleiner (10m diameter) maar verder hetzelfde soort Crazy Hexopus (= een octopus met 6 armen!) systeem in mobiele versie wilden maken in een joekel van een GroundSupport. We gingen daarbij uit van ongeveer 8-10ton "roterende massa".
Maar ja ....de Poen he? Technisch was het te doen... maar de economische afweging was de firma Martin kennelijk te gortig!
3) geen idee, ik weet geen bal van vuurwerk - ik ben geen stunt-rund -en heb al helemaal geen idee van afsteken/besturen, maar weet dat er heel wat computer gestuurd vuurwerk wordt afgestoken, hoewel het in Nederland wat stiller is de laatste tijd. Hoe dat nou weer komt weet ik ook niet!<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sleepy.gif border=0 align=middle>
Greetschensz
Rinus

[rinus bakker]

citaat:
... het idee dat dit het Rinus Bakker Forum is.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Hallo Dave,
dat heb ik zelf ook een beetje, en vrees het moment dat "de Mod" me gaat zeggen dat ik een keer mijn kop moet houden. Maar reacties als

citaat:... Denk dat een aantal mensen al veel geleerd heeft van jouw reacties ...

geven me weel wat steun in mijn (te?) enthousiasme. Al hoop ik wel dat dit verse forum wat meer gebruik zal vinden bij derden, die allerlei "rigging-related onderwerpen" maar "off-topic" blijven doornemen in andere forums. Zoals heel veel trussen en statieven-praat.
Greetschensz
Rinus

[rigging-moderator]

citaat:
vrees het moment dat "de Mod" me gaat zeggen dat ik een keer mijn kop moet houden.

Hallo Rinus,
dat is misschien wel wat overdreven. Jouw naam staat idd wel erg vaak vermeld in dit forum. Maar misschien blijf je dan wat rustiger in de andere forums.
Zolang je geen regelrechte onzin gaat zitten beweren is er geen bezwaar tegen jouw bijdragen.
Mijn suggestie hierbij is dat je even een paar dagen moet wachten, om ook anderen de kans te geven om op een onderwerp te reageren.
En wat betreft die rigging-zaken in andere forums. Vertel daar dan gewoon dat het misschien beter is om dat speciale geval in het rigging-forum te behandelen.

[Tiemen]

Rinus heeft last van schizofrenie? <img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle>

T

[Roland]

Heb laats een gesprek gehad met de mensen van Rentronix uit Heerlen. Deze beweerden dat zij alle licht en geluid hebben geleverd aan de Vizion.

Maar als ik iedereen moet geloven zijn er ook 20 verschillende bedrijven geweest die Summer Dance in het Mecc hebben gedaan.

[rinus bakker]

citaat:
...de Vizion....

Hallo Roland,
Waar moet ik die "Vizion" eigenlijk plaatsen?
Tot nu toe hadden we het over de apparatuur in "Tarmcenter", "Zillion" en de "Versuz".
(En hoeveel namen met een "Z" of een "X" erin kunnen we bij elkaar verzinnen? "RentroniX" - klinkt trouwens een beetje als "Rent-er-toch-niks"! )
En allemaal boordevol draaiende en bewegende truss-effecten?
Het viel me overigens nou pas op dat ze in de Tarmcenter Trilite-truss (cheapo!) kombineren met Demag VBG70-takels (expenso!)
En VBG-70 is in Duitsland de regel voor hijsen boven mensen! Dus daar mag het gewoon omdat er officiele regelgeving - met duidelijke veiligheidstechnische eisen - voor is!
Kom daar maar eens om in NL of B!?

Greetschenz
Rinus

[axs]

citaat:

citaat:
Ik geloof dat er DMX- bestuurbare motorsturingen gebruikt worden waar dan een aantal (veilige) posities van de truss in geprogrammeerd worden voor de show.
De veiligheid van het publiek (truss te laag...) is dan in ieder geval niet afhankelijk van de goede werking van de DMX-bus. Andere potentieel gevaarlijke dingen als vuurwerk mogen ook niet over DMX.
Goed doorrekenen, de geldende regels kennen en een flinke dosis gezond verstand lijken me ook belangrijke voorwaarden.

DMX-stuurbare motorsturingen <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

Zou nog eens de vraag willen stellen...




De groe(n)ten
Tom Manshoven

[-Aart-]

Zoals het er staat .. Ik geloof dus dat die dingen bestaan, er heeft ooit iemand wel eens naar gelinkt op dit forum als ik het mij goed herinner.

Ga zo wel ff zoeken...

[edit]
Sorry, kan het topic niet terugvinden, heeft waarschijnlijk een "rare" titel..
Misschien dat iemand anders het nog weet ? Of ben ik gewoon een beetje raar aan t worden <img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> ?

[Tom]

citaat:
Heb laats een gesprek gehad met de mensen van Rentronix uit Heerlen. Deze beweerden dat zij alle licht en geluid hebben geleverd aan de Vizion.

Maar als ik iedereen moet geloven zijn er ook 20 verschillende bedrijven geweest die Summer Dance in het Mecc hebben gedaan.

Heb daar ook wagens van Extravaganza uit Maastricht zien staan dus!



Grtz,

Tom

[rinus bakker]

citaat: DMX-stuurbare motorsturingen <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

Hallo Tom,
Aangezien ik geen bal weet van DMX en mijn indruk is dat jij daar wel sjoege van hebt:
Kun je via DMX ook meet-(snelheid, richting, positie, limietstanden enz enz)-gegevens terugsturen naar de regelunit (PC of riggingcomputer).
Overigens heb ik de indruk dat DMX zijn langste tijd gehad heeft nu er als geknoeid wordt met DMX1024 (=opgevoerde? 512) en er steeds meer systemen/protocollen als ethernet enz worden toegepast.
De bestaande (bekende) motorsturingen werken bij mijn weten allemaal op basis van een geheel vrij-staande (niet "gekoppeld" of "paralel lopend aan" of "gemengd met" andere) stuurprogramma's.
Vanwege de veiligheidsaspecten lijkt me dit ook zeker de voorkeur te verdienen.
En of dit alles via DMX zou funktioneren???????????????????
[Off-topic: In de grijze oudheid heb ik ook takels via (geheel vrijstaande) lichttafels gestuurd, maar dat was puur vanwege het gebrek aan andere mogelijkheden om complexe of tijdsgerelateerde bewegingen te maken.
En het forse pakket "extra ogen", een vrij rigging-kanaal op de intercom en de Noodstop binnen handbereik! waren daarbij absoluut noodzakelijke voorwaarden.]

Greetschenszzzz
Rinus
^^Volare Necesse Est!^^

[axs]

citaat:
Hallo Tom,
Aangezien ik geen bal weet van DMX en mijn indruk is dat jij daar wel sjoege van hebt:
Kun je via DMX ook meet-(snelheid, richting, positie, limietstanden enz enz)-gegevens terugsturen naar de regelunit (PC of riggingcomputer).
De bestaande (bekende) motorsturingen werken bij mijn weten allemaal op basis van een geheel vrij-staande (niet "gekoppeld" of "paralel lopend aan" of "gemengd met" andere) stuurprogramma's.
Vanwege de veiligheidsaspecten lijkt me dit ook zeker de voorkeur te verdienen.
En of dit alles via DMX zou funktioneren???????????????????

Het is net daarom dat ik de vraag op een ironische manier stelde!!!

Ik wou graag een reactie uitlokken.

Bij mijn weten bestaat er GEEN DMX-motorsturing om de reden die jij aanhaalt. Er is namelijk geen terugkoppeling van signalen mogelijk over standaard DMX. (Zoals jij aanhaalt : snelheid, positie, richting, eindeloopmeldingen). DMX is GEEN 2-richtingsinterface.
Om die reden mag er GEEN gebruik gemaakt worden van DMX noch om elektrische motoren te sturen, noch voor pyro-technische effecten!

Heb nog NOOIT (en heb al heel wat riggs gedaan en gezien) een DMX-toepassing gezien om motoren/pyro-effecten te sturen.
Steeds werd een apart stuurgedeelte voorzien.
Maar natuurlijk lopen er nog altijd 'knutselaars' rond, maar ben ze nog niet tegengekomen

In de praktijk worden dan ook aparte PC-stuurprogramma's voor complexe riggs gebruikt, en eenvoudige motorcommanders voor de kleinere riggs.


En voor ik reactie krijg van enkele anderen :
Er zijn idd DMX-fixtures die gebruik maken van het ongebruikte aderpaar om feedback terug te sturen. Maar ze horen dan NIET meer tot de DMX-standaard! En die fixtures zijn dan intelli's of sommige types van scrollers.

Maar ik heb echter nog NOOIT een DMX-motorsturing gezien om de bovenvermelde veiligheidsredenen!

De feestelijke groe(n)ten
Tom Manshoven

[dj_lucv]

VOlgens mij waren ader 4 en 5 bedoeld voor feedback, alleen wordt dit door de meeste apparatuur uit budgettaire redenen niet gebruikt. Maar het is volgens mij wel volgens de standaard, stond dat niet in zo'n artikel van sale?

[axs]

citaat:
VOlgens mij waren ader 4 en 5 bedoeld voor feedback, alleen wordt dit door de meeste apparatuur uit budgettaire redenen niet gebruikt. Maar het is volgens mij wel volgens de standaard, stond dat niet in zo'n artikel van sale?

Zoals ik dus zei:

citaat:
En voor ik reactie krijg van enkele anderen :
Er zijn idd DMX-fixtures die gebruik maken van het ongebruikte aderpaar om feedback terug te sturen. Maar ze horen dan NIET meer tot de DMX-standaard! En die fixtures zijn dan intelli's of sommige types van scrollers.

Heb in de rapte de norm eens overlopen.

De DMX standaard specifeert 5-polige XLR aansluitingen, maar alleen 3-polige aansluitingen hebben gestandariseerde toepassing.
Het overige aderpaar (pen 4 en 5) worden gebruikt als secundaire data-link. Er wodt dan wel vermeld dat deze KUNNEN gebruikt worden voor feedback en voeding voor fixtures, maar deze zijn NIET gestandariseerd en dus NIET in de norm beschreven.

Er wordt ook duidelijk vermeld dat indien pin 4en5 worden gebruikt EN als er meerdere types van fixtures worden gebruikt GRONDIG de gegevens opgegeven door de fabrikant na te gaan, aangaande het gebruik van pin 4 en 5.


Het is dus omdat het geen standaard is dat velen er GEEN gebruik van maken. En des te meer worden ze NIET toegepast in motorsturingen en pyrosturingen, waar feedback noodzakelijk is!





De feestelijke groe(n)ten
Tom Manshoven

[-Aart-]

Dan had ik het waarschijnlijk fout. Sorry hoor ..

Mocht ik toch nog eens iets tegenkomen dan post ik hier de link.