Bewegen met truss

**Fritz** · 02-12-02, 19:28

Bewegende truss is bij ons in Brabant de normaalste zaak van de wereld! In Zeeland (Discotheek de Morgenzon) en volgens mij ook in de Time-Out (weet ik niet zeker) wordt de truss gewoon bewogen...

Fritz

Rv · 02-12-02, 20:00

Hier wordt zowat ook overal met de truss bewogen boven publiek, zelfs op 'gewone' fuiven ... (= tijdelijke installaties)

____
Rv.
____

**rinus bakker** · 02-12-02, 20:37

citaat:
Is het nu wel of niet toegestaan te bewegen met truss boven publiek.

Er zal geen Wetboek, Kon. Besluit of Alg, Maatregel v Bestuur zich letterlijk gaan bezighouden met truss en al helemaal niet met het al of niet bewegen ervan.
Er is wel een Besluit Hijs- en Hefmiddelen dat het letterlijk verbied om boven persoen te hijsen.
Kortom: alle theaters, TV studio's, concerthallen, beurzen en discotheken sluiten? Nee, dat is gelul natuurlijk. Maar de Nederlandse wetgever laat de technische veiligheids-invulling liggen bij de branche(s). En een van die branches (theater) volgt in haar (door de Arbeidsinspectie als 'inspectiebeleids-richtlijn' geaccepteerde basis) de algemene tendens in Europa.
In Duitsland en Frankrijk is dit ook echt in de wetgeving opgenomen: Het is (maatschappelijk / risicotechnisch) aanvaardbaar dat er boven personen gehesen wordt als de "gebruikscoefficient" (=Veiligheidsfactor) van alle onderdelen in de hijsketen (takels, ketting, staalkabels, sluitingen, truss, enz) verdubbeld wordt in vergelijking met de eisen zoals ze in de industrie/haven/handel/transport enz gelden!
En uiteraard moet er een risico-analyse gemaakt worden, om vast te stellen waar de grootste resterende gevaren in zullen zitten en wat daaraan te doen valt in de vorm van beveiligingen (noodstop-voorzieningen), opleidingen (voor LJ en techneuten), extra inspecties en/of onderhoud (huistechneuten of uitbesteding), waarschuwingsborden (in deze situatie wat minder voor de hand liggend) enz enz.
Mijn stelling in deze is altijd dat het uitgesloten moet worden dat mensen (al zwaaiend met de armen) de (hete) spots niet kunnen raken, en dat zo'n truss-pod (de driehoekjes in dit geval) ook aan 1 hijspunt moeten kunnen hangen zonder dat er van enige vorm van bezwijken van takel of truss sprake zal zijn, of dat daardoor de spots ervan of zouden vallen.
Dus als je een dergelijke veiligheidsfactor (Vf=10 op slijtgevoelige onderdelen als takel of lier, staalkabel, sluiting, ketting enz, en Vf=3 op de draagconstructie en de truss (!!)) aanhoud en de restrisico's goed op papier kan vastleggen [=ook voor de verzekeraar!] dan zal in het algemeen een inspecteur van de AI of verzekering hiermee akkoord kunnen gaan.

citaat:
Met de driehoeken die op foto 1 te zien zijn wordt bewogen.

Volgens mij staan op foto 2 veel interesanter "zaken" om mee te bewegen.<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
Gretchensz!
Rinus

**_Jasper** · 02-12-02, 23:09

citaat:
Volgens mij staan op foto 2 veel interesanter "zaken" om mee te bewegen.<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
Gretchensz!
Rinus

Ha ha! Juist! En volgensmij is dat niet verboden!

Seeeeeeee ya
Jasper
Drive-in Show The Dream Team

**axs** · 02-12-02, 23:12

citaat:

Volgens mij staan op foto 2 veel interesanter "zaken" om mee te bewegen.<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

Daar zijn blijkbaar wel al een paar slotjes losgekomen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

De groe(n)ten
Tom Manshoven

**rieuwert** · 08-12-02, 20:04

Afgelopen jaar, 7 september 2002, an essantial dance gathering, 4-elements, AHOY venue, Rotterdam.

Toch niet het kleinste house feestje in nederland.

In de main hall van AHOY, twee verticlale carre,s die in de lengterichting van de zaal bewogen.

Twee horizontale carre's, die bewogen naar verticaal, volgehangen met flat-screens.
Dit alles boven mensen.

Iemand bekend met deze rig, aangezien dit toch een vrij groot bedrijf moet zijn geweest, die alles wel degelijk berekenen lijkt mij??

Lekker belangrijk.

**rinus bakker** · 08-12-02, 20:58

citaat:
Afgelopen jaar, 7 september 2002.. in AHOY, twee verticlale carre,s die in de lengterichting van de zaal bewogen.
Iemand bekend met deze rig, aangezien dit toch een vrij groot bedrijf moet zijn geweest, die alles wel degelijk berekenen lijkt mij??

Dat kunstje is echt al jaren oud hoor. En ik weet bijna zeker dat dat gedaan is door Frontline Rigging. Dat zijn tenslotte de huisriggers van het Ahoy' Sportpaleis, en ze hebben dezelfde monorailprofielen als waar in '89 door RhinoRigs mee werd begonnen en die later ook gebruikt werden door Flashlight, waar de meeste - zo niet alle Frontline Riggers ooit gewerkt hebben.

Het bleken Flashlight-profielen en loopkatten, onder AED-Rent S36R trussen geweest te zijn, gecombineerd met Chainmasters van weer een andere company, en aangevuld met materialen van diverse andere firma's ... een zogenaamd bij elkaar geraapt rommeltje om het zo goedkoop mogelijk te krijgen....
Altijd handig als er wat niet blijkt te passen of stuk gaat.
En wat betreft de berekeningen, en de berekeningsgrondslagen.. dat kun je je in dit geval ook heel serieus afvragen of daar uberhaupt echt iets aangedaan is...
Misschien is het wel weer zo dat het publiek eronder gewoon weer geluk gehad heeft.

rinus
<Gelukkig heb ik meer verstand van verzekeringen niet uitkeren>

**-Aart-** · 09-12-02, 03:01

Ik geloof dat er DMX- bestuurbare motorsturingen gebruikt worden waar dan een aantal (veilige) posities van de truss in geprogrammeerd worden voor de show.
De veiligheid van het publiek (truss te laag...) is dan in ieder geval niet afhankelijk van de goede werking van de DMX-bus. Andere potentieel gevaarlijke dingen als vuurwerk mogen ook niet over DMX.
Goed doorrekenen, de geldende regels kennen en een flinke dosis gezond verstand lijken me ook belangrijke voorwaarden.

**Roland** · 16-12-02, 11:45

Truss te laag,

Daar hadden ze in Zillion nog nooit van gehoord. Daar kreeg je als je niet op stond te letten zomaar een MAC 500 tegen je hoofd aan.
Die trussen daar die kwamen echt ver naar beneden.

Maar daar gebeurde wel meer wat "niet" mag. Het zelfde als die vrouwtjes die aan die trussen rondvlogen. Volgens mij moet je dan met 16 punten opgehangen worden. maar ik zag toch maar 1 staalkabeltje.

**rinus bakker** · 17-12-02, 01:03

citaat:
.. als die vrouwtjes die aan die trussen rondvlogen. Volgens mij moet je dan met 16 punten opgehangen worden. maar ik zag toch maar 1 staalkabeltje....

Een ernstig geval van klok en klepel? Met 16 punten (????) of met een staalkabel met een veiligheidsfactor van 16?
Dat laatste is een tijd lang de eis geweest in de liftenbouw, als er minimaal twee kabels gebruikt werden en die eis werd in het theater toegepast voor één enkel kabel... tenslotte is er daar vaak sprake van zo'n toepassing in een enkele scene van een paar minuten.
Als er "mevrouwen" aan trussen rondvliegen duurt dat in een dixo misschien wat langer dan een paar minuten. Gelukkig ook maar.<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle> Maar de theatereis is nu Vf=18 voor het vliegen VAN personen, en Vf=10 voor het hijsen BOVEN personen. En in de industrie-/handel-/transport-/haven hanteert men maar een VF=5, EN daar mogen GEEN mensen onder de last komen! Dus rest de vraag:
"Wat voor staalkabeltje zag je?" En dan in de zin van hoeveel gewicht (mevrouw+decordeel/kooi oid) hing er en hoe sterk was dat kabeltje dat je zag.
rinus

**axs** · 17-12-02, 18:25

citaat:
Ik geloof dat er DMX- bestuurbare motorsturingen gebruikt worden waar dan een aantal (veilige) posities van de truss in geprogrammeerd worden voor de show.
De veiligheid van het publiek (truss te laag...) is dan in ieder geval niet afhankelijk van de goede werking van de DMX-bus. Andere potentieel gevaarlijke dingen als vuurwerk mogen ook niet over DMX.
Goed doorrekenen, de geldende regels kennen en een flinke dosis gezond verstand lijken me ook belangrijke voorwaarden.

DMX-stuurbare motorsturingen <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

De groe(n)ten
Tom Manshoven

**Kav** · 17-12-02, 20:26

citaat:
Dat laatste is een tijd lang de eis geweest in de liftenbouw, als er minimaal twee kabels gebruikt werden en die eis werd in het theater toegepast voor één enkel kabel...

Is daar al een duidelijke regelgeving over dan? Ik kan me nog herinneren dat er bij peter pan met 2 kabels gevlogen moest worden vanwege allerlei wetten en keuringen van het lifinstituut e.d. terwijl 1 eigenlijk altijd gebruikelijk is.

Misschien even tijd voor een nieuw 'vliegen van mensen' topic

FF alles op een rijtje zetten enzo.

F*ck with Me and You'll Dance in the Dark.

**rinus bakker** · 17-12-02, 20:57

citaat:
1.) Is daar al een duidelijke regelgeving over dan? Ik kan me nog herinneren dat er bij peter pan met 2 kabels gevlogen moest worden vanwege allerlei wetten en keuringen van het lifinstituut e.d. terwijl 1 eigenlijk altijd gebruikelijk is.
2.) Misschien even tijd voor een nieuw 'vliegen van mensen' topic

FF alles op een rijtje zetten enzo.
3.) F*ck with Me and You'll Dance in the Dark.

1.) De (nieuwe) Europese Liftenrichtlijn is veel opener en vrijer dan de oude NL, Scand, Duitse wetten. Dus duidelijkheid vooraf is er juist minder! Alles moet zijn "onderkent en opgevangen" in de RIE van de Liftenbouwer!
En ach... Het Nederlandse theater is uitgevonden door het Liftinstituut. Althans dat zou je soms wel denken als je dat gekwezel allemaal aanhoort. <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle> Maar dat gedoe met Peter Pan was een actie van de ArbeidsInspectie. Daar had het LI noppes mee van doen. Gebruikelijkheid kwa aantal kabels is afhankelijk van de soort bewegingen die je de vlieg-artiest wilt laten maken. Een salto gaat heel erg moeilijk aan 1 enkele kabel.
2.) Be my guest! Ik lul al veel te veel in dit forum, al zal dat wel komen vanwege het feit dat ik me als een vis in het water voel! Maaruh:
FF alles op een rijtje zetten. Ik vrees dat je de materie een tikkie onderschat... er is nogal wat mee gemoeid.
3.) Kav klinkt als een manspersoon. En dat heeft niet mijn voorkeur wat betreft F**k.
Shit ik doe mijn ogen wel weer dicht...en denk aan Greetschenzz enzz.

**Dave** · 18-12-02, 19:36

citaat:
2.) Be my guest! Ik lul al veel te veel in dit forum, al zal dat wel komen vanwege het feit dat ik me als een vis in het water voel! Maaruh:
FF alles op een rijtje zetten. Ik vrees dat je de materie een tikkie onderschat... er is nogal wat mee gemoeid.

Soms heb ik even het idee dat dit het Rinus Bakker Forum is.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Absoluut geen verwijt, naar mijn idee wordt riggen altijd wat achtergesteld. (Persoonlijk bereken ik ook niets als ik 16 parretjes aan 10 meter truss hang.) Denk dat een aantal mensen al veel geleerd heeft van jouw reacties. (mij incl.)

Familietheater.nl Eens familie, altijd familie.

Bewegen met truss

Bewegen met truss

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment