Safeties? Veiligheidskabeltjes?

[rinus bakker]

Safeties? Veiligheidskabeltjes?
Hoe? waar? waarom? waarmee? wie? wat wel? wat niet?

Bij het NEN in Delft heeft een werkgroep met mensen uit onze eigen sector een eerste stap gezet om op dit soort vragen maar eens antwoorden te gaan geven.

Op de website van het NEN Ontw. NPR 8020-15: Evenementen - Hijs- en heftechniek - Veiligheidskabels voor lasten bevestigd aan lastdragers - NEN
kun je lezen wat men er daar over heeft "bekokstoofd".
Even (gratis) registreren en inloggen en je kunt het zo lezen.

Met wat copieer en plak krijg je de hele ontwerptekst voor die voor-norm op je eigen A4-papier. Voor mij is dat pas dan echt leesbaar.
Kost ook wat méér tijd, (digibeet als ik in pakweg 15 minuten) maar veel mìnder geld dan het groene papier bij NEN te bestellen.
En de bomen en bossen blijven wat langer overeind. Dus dúúúúúrzaam als de pest.

EN.....
je kunt ook op- of aanmerkingen maken. Zoals bij elke norm, richtlijn, of Wet...
Al is het (laten) aanpassen van die laatste "iets omslachtiger".
Op die link kun je direct jouw eigen kritiek (en verbetering-suggesties) plaatsen.
Géén giga-bureaucratie traject! Top.

[Marten Hilbrands]

Using Safety

Hoi Rinus,

Long time no see. Heel verhaal hoe, wat, wanneer en waarom en ineens was het 2011. Rigging heb ik echter nooit verleerd. Ik heb een gevalletje schade met als basis de discussie wanneer wel en wanneer geen safeties nodig zijn. Lijkt mij duidelijk: bij twijfel altijd een safety gebruiken, maar hoe staat het nu in de NPR?

[rinus bakker]

1) Long time no see.
2) Ik heb een gevalletje schade met als basis de discussie wanneer wel en wanneer geen safeties nodig zijn.
3) Lijkt mij duidelijk: bij twijfel altijd een safety gebruiken,
4) maar hoe staat het nu in de NPR?

1 = IDD
2 = die schade is dus kunnen ontstaan omdat een safety ontbrak?
3 = IDD
4 = lees de tekst zou ik zeggen, dan spreekt het voor zich.
Maar een alomvattend recept om voor elke denkbare situatie het al dan niet safety toepassen beschrijven is natuurlijk onmogelijk.
De NPR gaat uit van een normale portie gezond verstand van de gebruiker en zijn begrip van wat ie in handen heeft en de mogelijke gevaren ervan.
De NPR richt zich vooral op de eisen aan sterkte bij de toepassingen.

[DJ Antoon]

Met wat copieer en plak krijg je de hele ontwerptekst voor die voor-norm op je eigen A4-papier. Voor mij is dat pas dan echt leesbaar.

Voel je niet bezwaard, doen zou ik zeggen! En dan plakken wij hem in het eitjes of ander koffertje.

[SPS]

Mag ik een vraag stellen aan de geleerden?

Wel een safety aan iedere par64 van 3 kg die met een enkele M10 bout aan de 4-bar balk vastzit (Vf >> 10), maar geen safety aan een linearray van 400 KG die aan een enkele takel hangt...?

Waarom dat verschil in benadering?

Wil graag inzicht verwerven in de filosofie hierachter.

Paul

[renevanh]

Wel een safety aan iedere par64 van 3 kg die met een enkele M10 bout aan de 4-bar balk vastzit (Vf >> 10), maar geen safety aan een linearray van 400 KG die aan een enkele takel hangt...?

Waarom dat verschil in benadering?

Dat zal vast iets te maken hebben met de wel aanwezig keuring op de takel en de niet aanwezig keuring op de M10 van de Gamma.

In dezelfde categorie trouwens: waarom wel gezekerd als je op 2,5m of hoger op een steiger werkt, maar niet als je 7m een ladder op gaat?

Wetten en regels zitten vol met dit soort onlogica.

[Gast1401081]

In dezelfde categorie trouwens: waarom wel gezekerd als je op 2,5m of hoger op een steiger werkt, maar niet als je 7m een ladder op gaat?

Wetten en regels zitten vol met dit soort onlogica.

nee hoor, je interpreteert het verkeerd.
Op die ladder maak je steeds met 3 van je 4 handen en voeten contact. Je bent dus geconcentreerd bezig met klimmen. Op een steiger loop je met je handen ergens anders, en kun je struikelen.

Verder is het lastig zekeren op die ladder. Nog afgezien van het feit dat 7 meter ladders niet meer mogen, trouwens. Je pakt maar een hoogwerker, dan.

[SPS]

nee hoor, je interpreteert het verkeerd.
Op die ladder maak je steeds met 3 van je 4 handen en voeten contact. Je bent dus geconcentreerd bezig met klimmen. Op een steiger loop je met je handen ergens anders, en kun je struikelen.

Verder is het lastig zekeren op die ladder. Nog afgezien van het feit dat 7 meter ladders niet meer mogen, trouwens. Je pakt maar een hoogwerker, dan.

Mac,

Heb je nog een mening over mijn vraag?

Paul

[rinus bakker]

1) Wel een safety aan iedere par64 van 3 kg die met een enkele M10 bout aan de 4-bar balk vastzit (Vf >> 10).
2) maar geen safety aan een linearray van 400 KG die aan een enkele takel hangt...?
Waarom dat verschil in benadering?
Wil graag inzicht verwerven in de filosofie hierachter.

1) Het gaat niet om die bout - maar om de bout+moer bevestigings-combinatie.
Is die voldoende sterk (en dat is al gauw zo bij het geringen gewicht van een PAR),
en geborgd (en dan breekt nu de Nylock discussie weer los...)
> dan is een safety niet nodig.

2) een enkele takel (= ontworpen en bestemd voor hijswerkzaamheden) - maar dan wel één met een verdubbelde Veiligheidsfactor (dus niet meer dan de helft van het nominale hijsvermogen).
In jouw voorbeeld dan dus tenminste een 1 tons takel voor die 400kg "hout+magneten banaan".
[ En dan ook graag een takel met klepjes in de haken enz ]

[Gast1401081]

Mac,

Heb je nog een mening over mijn vraag?

Paul

risico = kans x gevolg.
Bij een dikke overgedimensioneerde takel met recent inspectierapport is de kans kleiner dat er iets breekt dan bij een m10-bout die los kan trillen en die niet vlak voor de show geinspecteerd wordt.

( moet ook altijd erg lachen om die discoboertjes die alles 3x zekeren, de Par aan de balk met m10, een extra steel, en een voedingssnoer dat die par normaalgesproken ook kan houden)


Om vaudten te voorkomen doen we tegenwoordig alles maar aan een safety, terwijl dat vaak helemaal niet nodig is.
Maar aangezien de opleiding duurder is dan de safetytjes ( en het personeel daarmee ineens vakbekwaam wordt, en das nog erger) laten we dat maar zo...

[som]

Was het niet zo dat als er mensen onder de last kunnen komen er meer dan 1 bevestiging vereist is?

[Gast1401081]

Was het niet zo dat als er mensen onder de last kunnen komen er meer dan 1 bevestiging vereist is?

nee, mensen mogen überhaupt niet onder de last komen. Punt Uit. Ter compensatie van de overtreding van deze wet nemen we allerlei extra maatregelen.

[stainz]

Was het niet zo dat mensen überhaupt niet onder de last mogen komen, tenzij passende maatregelen genomen worden (met de grote vraag wat passend is..)

[rinus bakker]

"passend" mag in elk Europees land op eigen manier worden ingevuld.
De meeste landen beginnen dan met:
1) er moet een (gelijkwaardige) safety (beveiliging tegen onverhoopt vallen) naast.

Maar voor het (incidenteel) hijsen / heffen van personen - met werktuigen die daarvoor niet in 1e instantie ontworpen zijn
[ zoals een mobiele kraan of een heftruck ] wordt in de wetgeving een verdubbeling van de Vf verlangd.
Het is daar uit de aard der zaak wat lastig om een safety aan te brengen.

2) En omdat het ónder de last zijn of het zèlf de last zijn tot een soortgelijke ellende kan leiden,
is die verdubbeling in sterkte (halvering van de last) óók als een passende maatregel erkend
In Nederland oa. in ArboHandboek-voor-Theater (1997) en NPR 8020-10 (2004) beschreven.

Het zal duidelijk zijn dat de Oosterburen natuurlijk véél meer nodig denken te hebben om iets 'passend' te vinden
(het moet nou eenmaal om die dikke bierbuiken kunnen).
Maar ze zijn er daar binnenslands nog niet echt uit want Theater, TV, beurzen en evenementen
hebben allemaal hun eigen organisaties met hun eigen regels

En in de Zuidelijke landen zijn er ook waar over 'passend' amper of totaal niet wordt nagedacht
- omdat er toch eigenlijk nooit een dodelijk ongeval gebeurt.

En ook in ons land waren / zijn er nog steeds grapjassen in theater die zelfs voor de staalkabels
in de trekkenwanden gewoon lak hebben aan dit soort brancheafspraken.

En de AI?
Die ligt sinds de mislukking van 'Arbopodium' te slapen op het bureau - en droomt rustig verder
(... over mooie witte zandstranden waar de BMT-certificaatjes in de ruisende wind langs dwarrelen ? ... )
[ BMT = Bananen Meloenen + Tapioka of Behoorlijk Mislukte Treurnis]

Maar wie denkt deze schoen te kunnen passen - die trekke hem aan.

[rinus bakker]

En voor iedereen die naar de Musikmesse in Frankfurt gaat:
er stond daar een standje van 'Saveking' met een demo-installatie voor veiligheidskabeltjes beproeving.
Leerzaam voor iedereen die nog twijfelt aan het nut van een goede zekeringskabel.
Die ook echt wel bij Nederlandse leveranciers te vinden zijn.