Pink-valt-uit-de-lucht-tijdens-concert

[keenoncoolstuff]

Hier nog een filmpje van voren, waar duidelijk te zien is dat de linker "vastbindmiep" de koppeling niet vast krijgt. Lijkt erop dat Pink een stap te ver naar links is gaan staan.
YouTube - Pink Accident - Stage Fall - Nürnberg 15.07.2010

Grappig is dat Pink een "GO" geeft zonder te hebben gekeken of alles daadwerkelijk goed zit, en zonder feedback van de "vastbindmiepen". Ze kijkt te laat, maar dan is ze al bijna "weg".

Groet, Rob.

[VanVoorstStudio]

Wat mij zo in het laatste filmpje opvalt is dat de "dame" rechts eerst een "oké" teken geeft. Daarna Pink zelf ook. ECHTER de "dame" links (voor de kijkers dan) geeft nog GEEN enkel teken.

Ik vraag me dan af wat de dienstdoende technicus dan toch de boel opstart. Gaat er toch iets fundamenteels mis in mijn ogen wat veiligheidsprotocol betreft.

Eigenlijk mag dit dus niet voorkomen!

[DJ_matthias]

die Clay Paky krijgt het ook ferm te verduren!

[MusicXtra]

Denk dat de schuld toch voornamelijk bij Pink zelf ligt, zij geeft in eerste instantie het sein dat ze er klaar voor is zonder zelf gekeken te hebben.

[BJD]

Zonder inside informatie blijft het gissen wat ze precies bedoeld heeft.
Tocht valt mij op uit het laatste filmpje dat pink kort contact heeft met de linkerdame en ook ziet dat de koppeling nog niet vastzit en dat er al spanning op de kabels begint te komen. (de kabelspanning is op dat moment al hoger dan aan het begin). Pas daarna geeft ze het betreffende teken.
Dit doet mij vermoeden dat ze juist de hijsactie wilde stopzetten.

[RWE]

Hallo Rinus

ik heb er 2 keer naast staan kijken, stond voor ons en even met de meereizende mannen gesproken.

het touw is van hetzelfde soort als bij een spidercam iets van X12 oid.
zal een van de mensen wel ff mailen, je hoort het later wel.

[showband]

Google is your friend:
spidercam | the better cable camera

The most important security components:
[LIST][*]tension sensor checking the Kevlar-cables[*]torque sensor checking the winding control unit[*]mechanical check of brake functionality[*]constant monitoring of the functionality of all brake contactors, motor contactors, servo amplifiers, emergency stop button and fibre optic connections[*]constant monitoring of the kinematics and dolly position[/LIST]
kevlar (=dupont trademark) met meegetwist glasfiber als het voor cameragebruik is dus. mooie noodstop op de tafel van de operator trouwens.

overigens staat er nog een smakelijk filmpje over de opbouw van het systeem waarbij de kabelschijf in de hoek van een stadion, aan een hoekstuk truss blijkt te hangen. Ik zou hier echt wel de mening van een specialist over willen horen. Als toevallige voorbijganger lijkt het alsof de best forse cameraconstructie zijn "safety" niet bij/aan de kop met schijf zit, maar gewoon door het hoekstuk van de vierkanttruss. Waarna nog een halve meter truss zit voor de houder van de schijf volgt.

http://www.spidercam.org/files/galileo_spidercam.flv.flv

Als je de max tensions van de kabels als dynamische last aan de kopse kant van vierkanttruss loslaat, met de safety ver achter dat bevestigingspunt. ???? Klopt dit

Heren riggers iemand die hier een licht op kan werpen voor een muzikant die over een paar jaar misschien zelf gefabriekte versies gaat tegenkomen...
________________________________________
Specifications:winches
weight: 300 kg / 660 lbs
dimensions: 1500 x 900 x 800 mm / 59 x 35,4 x 31,5 in
power supply required: 400V/32A CEE (for each winch)
speed
8 m/s
lifting cables / Kevlar composite cables
length: 340 m / 1115 ft
area: 230 x 230 m / 754 x 754 ft
max. cable tension: 100 kg / 220 lb
break point: 1200 kg / 2640 lbs
safety: 12x
dolly
weight: 25 kg / 66 lb (without camera)
power supply: 4 li-ion batteries, runtime 6-8 h
remotehead
Pan : speed 60°/s, 360° endless
Tilt : speed 120°/s, +90°, -100°
camera
Hitachi DK-H31 HD
Panasonic AK-HC1500G
Panasonic AK-HC1800
further models on request!
lense
Fujinon 2/3" wide angle 13 x 4,5 mm
Canon 2/3" wide angle 11 x 4,5 mm
further models on request!
control-desk
footprint: min. 2 x 3 m / 6,6 x 10 ft
power supply: 230V/10A
cabling to TV truck *: 2x video BNC camera signal (HD/SDI) and program
2x data 3-Pin XLR camera-menu/paint/iris
2x audio 3-Pin XLR intercom
1x 3-Pin XLR tally
* The cabling is not part of the system and the individual request will be specified after the survey.

[MEEO Licht en Geluid]

Ik zie het een beetje als 'gewoonte': deze hijsbeweging gaat zovaak goed, dat de veiligheid een beetje naar achteren word geschoven,
de operator brengt het systeem al in werking voordat alles is aangekoppeld (om de kabels op spanning te brengen), dit veroorzaakt ook gelijk waarom de linker stagehand de kabel niet meer vast krijgt. Dat vervolgens de hijbeweging daadwerkelijk start met het verkeerde 'veiligheids'sein is natuurlijk helemaal absurt. De noodknop word ook redelijk laat gevonden, vind het raar dat er geen stagehands met dodemandsknoppen te vinden zijn aan de zijkant van het podium. Terwijl dit in de trekkenwand-wereld wel redelijk normaal is..

Al met al: zonde van Pink, zonde van de Alpha...

[rinus bakker]

Klinkt als:
"zolang er mensen bij betrokken zijn, kunnen mensen fouten maken".
De RI&E moet aangeven welke fouten kunnen leiden tot de grootste risico's,
en daartegen moet je maatregelen nemen.
In de industrie is het gemakkelijk: afschermingen enz. die automatisch de zaak afschakelen. En in geval van nood - de noodstop!
Maar hier zijn al minimaal 4 mensen bij betrokken:
artiest+2assistenten+operator....
en dat vergt een heel goede communicatie en
iedereen de kop er 100% bij en
een duidelijk afspraak om ja, maar vooral NEE! = (nog) NIET OK! aan te geven.
Bij al dat gelul over al die "volledig veilige" (SIL!) systemen vergeet men telkens dat de factor mens en iedere keer weer tussen zit.
(Want als je die (=Pink+crew!) zou uitschakelen kwam er hooguit een man of 10 kijken (de "robotiseurs"), en verder geen ene hond...)
En noodstoppen zijn niet alleen normaal - ze zijn wettelijk verplicht.
Maar de wet zegt weinig over waar en hoeveel ze op/in/bij een podium moeten zitten.
Ook daarvoor heb je weer een RI&E.

[kewa]

Onderstaand filmpje geeft duidelijk aan dat de 'X' niet het startsein had moeten zijn:

YouTube - P!NKs terrible accident: fell right in front of me!

[rinus bakker]

Nog FF over die touwtjes en de vergelijking met de camera specs:

[FONT=Arial]Hitachi DK-H31 [/FONT]

[CENTER][FONT=Arial]Weight[/FONT]


[FONT=Arial]Approx. 1.2 kg [/FONT][/CENTER]


[FONT=Arial]Panasonic AK-HC1500G[/FONT]

[CENTER][FONT=Arial]Weight[/FONT]


[FONT=Arial]Approx 1.5 kg [/FONT][/CENTER]


[FONT=Arial]Panasonic AK-HC1800[/FONT]

[CENTER][FONT=Arial]Weight[/FONT]


[FONT=Arial]Approx 1.5 kg [/FONT][/CENTER]



[FONT=Arial]Pink[/FONT]

[CENTER][FONT=Arial]Weight[/FONT]


[FONT=Arial]Approx 50 kg [/FONT][/CENTER]



Zouden het echt dezelfde spulletjes en touwtjes zijn denk je?
Als Pink pakweg 10 x zo zwaar is als de camera's, dan hou je pakweg een VF van 1,2 over.
Mooi dat ze daar dan weer voor die camera's een dozijn ipv een tien-tal als factor aanhielden.
Vast Amerikaans - die hebben het decimale stelsel nog niet echt onder de knie.. :-(
Ik vermoed niet dat er veel vliegboeren zijn die zo'n risico zouden willen lopen.
En ook de assuradeur van deze zingende/dansende/vliegende juffrouw
zal dat niet accepteren is mijn natte vinger gevoel.

[showband]

Rinus,

er hangt wel meer dan die ene camera in hoor



volgens de gepubliceerde specs
lifting cables / Kevlar composite cables
length: 340 m / 1115 ft
area: 230 x 230 m / 754 x 754 ft
max. cable tension: 100 kg / 220 lb
break point: 1200 kg / 2640 lbs
safety: 12x

Dat mached dan weer minder....

Dat cardanische "ringharnas" om mevrouw roze is trouwens volgens mij net zo zwaar als het meiske zelf.

[rinus bakker]

Dan hebben het bij het blèrende-fladder-moppie op pakweg 100kg = alles bij elkaar?
Ik schat zo'n compleet steady-cam setje op niet meer dan 20kg?
[ Maar ben absoluut géén video-materialen kenner, dus correcties welkom. ]

Vermoed toch nog steeds een factor 5 in gewichtsverschil tussen Pink en Cam.
En die max. 100kg cable tension cq. Vf=12 wordt dan wel wat lastiger.
Iemand enig idee hoe hoog die towers waren en hoe ver ze uiteen stonden?

[JanD]

Ik zie het voorval als een geval van miscommunicatie.
De procedures zijn niet goed bekend bij de 4 betrokken personen....

Na 25 jaar offshore en scheepvaart heb ik al heel wat hand signalen gezien die "vast" moeten betekenen.... en zag ze hier beide.
Gebalde vuist in de hoogte, en gekruiste armen boven het hoofd.


Er zijn hier mischien andere standaard signalen gebruikelijk, dat kan natuurlijk, maar toch gaat het mis.

gelukkig is het zonder gewonden afgelopen....

[keenoncoolstuff]

Dan hebben het bij het blèrende-fladder-moppie op pakweg 100kg = alles bij elkaar?
Ik schat zo'n compleet steady-cam setje op niet meer dan 20kg?

dolly
weight: 25 kg / 66 lb (without camera)

En dan nog een camera, die met een béétje objectief op een kilo of 10 uitkomt.
Hele rig is dus een kilo of 35 zwaar.

Groet, Rob.