Kermis Tilburg 2006

[s142918]

Laatst nog in discussie gegaan met een brandweerman over een elektrotechnisch vraagstukje. Einde van de discussie was (letterlijk):

"Als jij het zo vertrouwt dan vinden wij het goed."

Beetje rare opmerking vond ik, aangezien hij helemaal niet wist wie ik was en wat ik daar deed. Controles zijn sterk afhankelijk van korps en zelfs van de persoon die controleert. Een niet afgekeurde (er wordt zelden iets expliciet goedgekeurd) constructie (van welke aard dan ook) kan dus nog op vele punten gebreken vertonen.

Als je iets opmerkt wat gevaarlijk of zelfs levensbedreigend kan zijn en daar verder niets aan doet; dan ben je in mijn ogen net zo fout bezig als de persoon die de situatie zo tot stand bracht.

[SmeP]

"Als jij het zo vertrouwt dan vinden wij het goed."

Toch denk ik dat dit een goede methode is, open een dialoog met het betreffende persoon, zo kan je laten zien dat je een vakman bent.
En ook de visie van bijvoorbeeld de brandweer is interessant genoeg om daar even over te babbelen, aan het einde van het gesprek doe je beide water bij de wijn.
En wat isser voor je kleine neeffie nou stoerder dan een brandweerman als vriend te hebben?

[ralph]

Mensen wat een slap gelul allemaal....
Het werkt heel simpel: persoon die het heeft opgehangen is verantwoordelijk/aansprakelijk voor het geval dat het mis gaat.
Tot die tijd: gaat het goed en zlang duidelijk is wiens verantwoording het is ( lees: aan wiens gevel hangt die zooi) zal het de brandweer worst wezen.
Nu de mits/maar/tenzij: als jan de brandweerman al met het blote oog en boerenverstand in een oogopslag kan zien dat het een risico is, dan gaat ie daar wat aan doen.
is brandweerman eigen: je overal mee bemoeien want je bent brandweerman

Waar gaan we naartoe als we dit soort gekke dingen wel uitvoerig willen bespreken, maar niet het lef/fatsoen in onze donder hebben om die uitbater aan te spreken en te zeggen: he pik, wat je daar hebt hangen staat wel heel stoer, maar een vlaggestokhouder is ff niet belast op de kracht die er nu op komt ( hoe groot is die kracht eigenlijk? Is die kracht wel vele malen groter dan de kracht van een vlaggemast met daaraan een flinke vlag....)

komkommertijd zeker?!

[Banned]

ik vind gewoon dat er meer controle moet komen op evenementen en feesten en niet alleen de brandweer.
Zou dit gebeuren wordt er veel afgekeurd ( takels die niet opnieuw gekeurd zijn trussdelen zonder nieuwe keuring, geen aarde op trussconstructie's , bekabeling niet in orde enz )

Op zich gebeuren er weinig ongevallen op dit soort projecten maar als er iets gebeurt is het ook goed raak.

Het moet dus eerst mensenlevenskosten of er moeten eerst gewonden vallen voor er iets aan gedaan wordt.

maar op zich is het de eigen verantwoording van diegene die iets ophangt op een lokatie.

Zo werken er veel verhuur bedrijven zonder rigging papieren die mooie constructie's in elkaar timmeren.

als er iets gebeurt keert de verzekering niet uit en zijn alle kosten voor de eigenaar of betreffende persoon die heeft opgehangen.

[SmeP]

Tja,....
en hoe moet het dan met de beginnenden onder ons die geen geld hebben om 'veilig en verantwoord spul' te kopen?
Ook ontbreekt er vaak specifieke kennis bij de 'amateurs'.

Laat ze lekker een paar keer aankloten
zoveel mensen lopen er niet onder 'amateurspul'
en over eventuele ongevallen:
het geluk is bij de domme....

[kokkie]

Zo werken er veel verhuur bedrijven zonder rigging papieren die mooie constructie's in elkaar timmeren.

Officiële riggingdiploma's bestaan niet in Nederland en België.

als er iets gebeurt keert de verzekering niet uit en zijn alle kosten voor de eigenaar of betreffende persoon die heeft opgehangen.

Als er iets gebeurt en jij komt met een keurig hijsplan, dan zal jij op dat punt niet aansprakelijkgesteld worden.
Is het een gevolg van falend materiaal, dan zal het er van de onderhouds/test historie afhangen en van het feit of er al dan niet bij opbouw visueel vastgesteld kon worden of het materiaal beschadigd was. Is de historie goed en was het visueel goed, geen probleem.
Is de historie goed en was het visueel fout, wel een probleem.

Hier hebben we het met z'n allen al in meerdere topics over gehad. Terug naar de Kermis SVP.

[Banned]

Dus iedereen die een berg truss koopt heeft ook het recht om constructie's te bouwen ? Ik denk dat zodra er mensen onderdoor moeten lopen / staan of je maakt een constructie in een openbare ruimte moet er echt wel gekeurd materiaal hangen en gecertificeerd personeel dit geinstalleerd hebben.

Tis altijd een kat en muis spelletje van wie er bij ongeval fout is : de bouwer, de ontwerper of de fabriek ..............

Je hebt altijd mensen die een certificaat hebben van rigging en je hebt mensen die dit niet hebben en daar is best verschil in maar wil niet zeggen dat de mensen zonder certificaat niet kunnen bouwen.

er is echter een verschil als er een constructie in elkaar stort en is gebouwd door iemand zonder certificaat of door iemand met certificaat.

Hoe dan ook als jij een constructie bouwt met materialen die niet gekeurd zijn ( zoals trussdelen en takels of statieven ) is dat nalatigheid en ben jij verantwoordelijk als bouwer.

je kunt nooit de fabrikant aansprakelijk stellen door slecht onderhoudt die jij hebt gedaan.

En wat op de care'tjes op de tilburgse kermis betreft is dat vlaggenstok idee natuurlijk niet echt een goed idee maar wel een oplossing het zat ook goed vast maar niet een ideale bevestiging. En over de vloerplaten dat is ook een onderwerp wat voor de een normaal is en voor de ander taboe.

[Gast1401081]

Dus iedereen die een berg truss koopt heeft ook het recht om constructie's te bouwen ? Ik denk dat zodra er mensen onderdoor moeten lopen / staan of je maakt een constructie in een openbare ruimte moet er echt wel gekeurd materiaal hangen en gecertificeerd personeel dit geinstalleerd hebben.

.

kwestie van lezen: er is geen gecertificeerd personeel, voor de wet.

Rinus geeft een degelijke opleiding, wel door de vak-collega's, maar niet door de overheid erkend, en dus geen wettelijke basis.

dus ja, iedere agri-penis mag een boel struss in elkaar slaan, en als het niet omvalt : okee.

[kokkie]

er is echter een verschil als er een constructie in elkaar stort en is gebouwd door iemand zonder certificaat of door iemand met certificaat.

Onzin, certificaat is voor de Nederlandse wet net zoveel waard als de oudpapier prijs. Voor uitleg: zoekmachine, is al zo vaak aan bod geweest.

Hoe dan ook als jij een constructie bouwt met materialen die niet gekeurd zijn ( zoals trussdelen en takels of statieven ) is dat nalatigheid en ben jij verantwoordelijk als bouwer.

Ik bouw dagelijks met materialen die niet gekeurd zijn. Sommige dingen worden getest, andere dingen worden geïnspecteerd en alleen de meetinstrumenten die daarbij worden gebruikt, worden door externe specialisten op dat gebied onderhouden, getest, geïnspecteert, gecalibreerd, nagekeken ... en misschien zelfs gekeurd. Maar om iets te keuren moeten er officiële en door de overheid vastgestelde richtlijnen voor zijn. Tot die tijd is jouw dure keuringscertificaat net zoveel waard als mijn onderhoudsboekje.
Aangezien ik weet wat er aan onderhoud is gepleegd en wat er gebeurt is tijdens de inspectie of test en jij niet weet wat er is gebeurt tijdens de zogenaamde "keuring" waar geen richtlijnen voor zijn, ben jij misschien wel nalatig geweest en ik niet!!!

[SmeP]

Dus iedereen die een berg truss koopt heeft ook het recht om constructie's te bouwen ? Ik denk dat zodra er mensen onderdoor moeten lopen / staan of je maakt een constructie in een openbare ruimte moet er echt wel gekeurd materiaal hangen en gecertificeerd personeel dit geinstalleerd hebben.

Ik bedoel meer, je bent 14, begint een drive-inn show oid, en je oom die pizza-boer is wil van jou wat lampjes aan zijn vlaggenmast, en die lever jij, want klant is klant,....ka-tjing!
Hoe installeer ik de lampjes dan? volgens een rigger of je eigen ingeving?
Ik geloof dat je 1st wat moet aanrommelen, zo groei je, krijg je affiniteit met het beroep en word jij, dat kereltje van 14 wat 1st zelf alles fout deed, de beste rigger van NL , en dan ben je best trots op dat 1e parretje aan de vlaggemast van je pizza-oom

[moderator]

zucht....waarom nemen we aan dat het een jochie van 14 was? kans is veel groter dat hier gewoon een stuk truss bij een verhuurder is gehuurd, 4-bar derin....en dan pas nadenken hoe het ook alweer de zwaartekracht moet trotseren...

[SmeP]

Help me, ik ben heel even kwijt over welke je truss je het hebt

[moderator]

www.routenet.nl

of kijk ff op de eerste pagina van deze discussie, wel handig als je weet waar het over gaat.

[Banned]

discussie gaat over hoe dat deze carre's zijn geplaatst niet door wie of door welke leeftijds groep.

Het topic draaide alleen een beetje om richting certificaten enzo ..............

Truss is geplaatst door een 3-tal bedrijven geloof ik uit Tilburg.

Ieder heft het op zijn eigen manier gedaan en zoals ik heb gezien zijn er weinig of geen fouten gemaakt ( buiten de stenen natuurlijk)
\Daarbij zijn er ook coinstructie's geplaatst door eigenaren zelf die de truss gehuird hebben en daar zijn de verhuur bedrijven niet aansprakelijk voor. ( voorbeeld is de vlaggestok ) Het lijkt mij tenminste onwaarschijnlijk dat een van deze bedrijven dit op deze manier hebben geplaatst.

[Outline]

Sorry, maar 5 bakstenen onder een poot is voor mij onvergeeflijk! Hobbyboer of pro, zoiets verzin je en doe je gewoon niet!

Als ik (dronken lolbroek) er (voor de grap) 2 weg zou schoppen, komt het vanzelf naar beneden. En ik neem aan dat de simpelste kroegbaas dit scenario nog wel kan bedenken...

Edit: mag ik iedereen doorverwijzen naar het gelijknamige Topic in het Licht-Foto-Forum?