Nieuw wetsvoorstel inzake geluidsvolumes, Belgie

[Stoney3K]

... En zoals het er naar uitziet gaat alles door:

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/cultuur%2Ben%2Bmedia/muziek/120220_geluidsnormen

Nog steeds geen woord gerept over waar ze die decibellen willen gaan meten, en met welke meetnormen. Op de FOH? Achterin de zaal/feesttent? Tegen de grill van de hoofdspeakers aan? Wie gaat er verantwoordelijk worden voor het (correct) uitvoeren van die metingen op lokatie? Moet ik daar als tech een ambtenaartje voor laten komen of gaan ze steekproefsgewijs met microfoons zwaaien als het ergens leuk uitkomt?

[rinus bakker]

Maar die ambtenaarjes mogen natuurlijk wel boetes uitschrijven
en dat is altijd goed voor de "Petersianen en DiRupionen"

[SPS]

[QUOTE=Stoney3K;578180]... En zoals het er naar uitziet gaat alles door:

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/cultuur%2Ben%2Bmedia/muziek/120220_geluidsnormen

Nog steeds geen woord gerept over waar ze die decibellen willen gaan meten, en met welke meetnormen. Op de FOH? Achterin de zaal/feesttent? Tegen de grill van de hoofdspeakers aan? /QUOTE]

Kwestie van lekker hoog weghangen. Hebben ze een flinke ladder nodig om bij je roosters te komen

Paul

[MusicSupport]

[QUOTE=SPS;578233]

... En zoals het er naar uitziet gaat alles door:

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/cultuur%2Ben%2Bmedia/muziek/120220_geluidsnormen

Nog steeds geen woord gerept over waar ze die decibellen willen gaan meten, en met welke meetnormen. Op de FOH? Achterin de zaal/feesttent? Tegen de grill van de hoofdspeakers aan? /QUOTE]

Kwestie van lekker hoog weghangen. Hebben ze een flinke ladder nodig om bij je roosters te komen

Paul

Nu in NL nog; dit kan op vele fronten heel veel kaf van heel veel koren scheiden. Hopelijk alleen met duidelijk omschreven en met de branche besproken/afgesproken meetmethodieken en vooraf vastgelegde normen en straffen. (Lukt dit in NL?)

Wellicht gelijk een oplossing voor bandjes met podiumgeluid van +100dB waardoor je er met de PA niet meer overheen kan/mag... pleidooi voor meer In-Ears. Bandjes die graag hun eigen gehoor verne*ken hoeven dat dan niet meer voor hun publiek ook te doen... (Sorry, slechte avond met een bandje van slechthorenden gehad )

Of betere technische oplossing met 'slimme' systeemontwerpen/geluidssystemen waardoor de professionals zich beter kunnen onderscheiden van goedkope houtstapelaars en hiermee het voorkomen dat techniek sluitpost op een evenement wordt.

Als nadeel staat hier dan tegenover dat niet iedere kroegeigenaar of stichting het geld heeft voor deze oplossingen en er dus zodoende minder werk is, minder goede line ups zijn op kleinere en goedkopere/gratis evenementen omdat er minder geld is of juist meer aan de techniek moet worden uitgegeven voor passende oplossingen die de wetgeving in acht nemen...

Gewoon wat gedachtenspinsels maar wel iets waar ik achter sta; zeker na het lezen van alle topics over herriebakken in carnavalsoptochten.

[axs]

@Stoney3k, Rinus en SPS... even wat meer opzoekingswerk doen dan enkel de site van 'de redactie' lezen is natuurlijk een oplossing.

Hierbij de hele regeling:

http://www.lne.be/themas/hinder-en-risicos/geluidshinder/beleid/muziek

De limieten, meetplaats, wie, wat, waar, ... staat er allemaal in omschreven of had je gedacht dat 'de redactie' even alle details ging uitleggen? Beetje omgekeerde wereld...

Have a nice evening... en veel leesgenot

[MusicSupport]

@Stoney3k, Rinus en SPS... even wat meer opzoekingswerk doen dan enkel de site van 'de redactie' lezen is natuurlijk een oplossing.

Hierbij de hele regeling:

http://www.lne.be/themas/hinder-en-risicos/geluidshinder/beleid/muziek

De limieten, meetplaats, wie, wat, waar, ... staat er allemaal in omschreven of had je gedacht dat 'de redactie' even alle details ging uitleggen? Beetje omgekeerde wereld...

Have a nice evening... en veel leesgenot

Korte samenvatting kan altijd:

Categorie 1 Maximaal geluidsniveau ≤ 85 dB(A) LAeq,15min

(integratie KB ’77 in VLAREM)
geen verplichte metingen

handhaven elektronisch versterkte muziek: er mag getoetst worden aan 92 dB(A) LAmax,slow

Categorie 2 maximaal geluidsniveau > 85dB(A) LAeq,15min en ≤95 dB(A) LAeq,15min

het maximaal geluidsniveau is groter dan 85dB(A) LAeq,15min en kleiner of gelijk aan 95 dB(A) LAeq,15min en er wordt gemeten ter hoogte van de mengtafel of een andere representatieve meetplaats

het geluidsniveau wordt verplicht gedurende de volledige activiteit (elektronisch versterkte muziek + achtergrondgeluid in de inrichting) gemeten

het gebruik van een begrenzer (limiter) die zo afgesteld is dat de norm gerespecteerd wordt, is toegelaten;

handhaven en meten: er mag getoetst worden aan 102 dB(A) LAmax,slow

duidelijke visuele indicatie van het geluidsniveau minstens zichtbaar voor de verantwoordelijke voor het geluidsniveau

Categorie 3 maximaal geluidsniveau > 95dB(A) LAeq,15min en ≤ 100 dB(A) LAeq,60min

het maximaal geluidsniveau is hoger dan in de andere categorieën en kleiner of gelijk aan 100 dB(A) LAeq,60min en wordt gemeten ter hoogte van de mengtafel of een andere representatieve meetplaats

het geluidsniveau wordt gedurende de volledige activiteit (elektronisch versterkte muziek + achtergrondgeluid in de inrichting) gemeten en geregistreerd

het gebruik van een begrenzer (limiter) die zo afgesteld is dat de norm gerespecteerd wordt, is toegelaten;

duidelijke visuele indicatie van het geluidsniveau minstens zichtbaar voor de verantwoordelijke voor het geluidsniveau

handhaven en meten: er mag getoetst worden aan 102 dB(A) LAeq15min;

verplicht gratis ter beschikking stellen van oordopjes voor het publiek

aanvulling huidige VLAREM-voorschriften met betrekking tot een akoestisch onderzoek en opmaak van een geluidsplan voor inrichtingen met een permanente geluidsinstallatie

[showband]

ik vind eigenlijk cat 2 "kleiner of gelijk aan 95 dB(A) LAeq,15min", "handhaven en meten: er mag getoetst worden aan 102 dB(A) LAmax,slow" "gemeten ter hoogte van de mengtafel of een andere representatieve meetplaats"
best te doen voor een feestje met een bandje of dj.

en we hebben zelf al een limiter mee...

ben ik nou een sufk*t?

[MusicSupport]

ik vind eigenlijk cat 2 "kleiner of gelijk aan 95 dB(A) LAeq,15min", "handhaven en meten: er mag getoetst worden aan 102 dB(A) LAmax,slow" "gemeten ter hoogte van de mengtafel of een andere representatieve meetplaats"
best te doen voor een feestje met een bandje of dj.

en we hebben zelf al een limiter mee...

ben ik nou een sufk*t?

Dat is heel goed te doen. Het dwingt een technicus en een band tot het nemen van preventieve maatregelen en een acceptabel geluidsniveau te creeren.

Zelf probeer ik dit altijd na te streven om rond de 95/100dB te blijven. Is wat te hard en lukt ook niet altijd; zeker op de kleine bruiloftjes en partijtjes. Maar een beetje snare is al 100dB dus je moet wat om je stemmen daar net overheen te tillen.

[Stoney3K]

En als die mengtafel nu eens (even voor de grap, misschien gek gedacht) op een klein klusje aan de zijkant van het toneel staat? Gaan ze dan zo gek zijn om podiumgeluid te gaan meten?

Of krijgen we (misschien weer even gek gedacht) nu een fatsoenlijke afstand waar we een mengtafel mogen plaatsen en indien niet, dat daar een vooraf bepaald meetpunt wordt neergezet? MAW: die 'andere representatieve meetplaats', wordt die nog ergens in het wetsvoorstel vastgelegd?

Met name de categorie A gaat nog best interessant worden: 92dB(A),LAmax zit je natuurlijk met wat rumoerig publiek of stevig podiumgeluid, zeg een pianist die even fortissimo gaat, al snel overheen.

[axs]

@Stoney3K: lees de HELE tekst eens en doe vooral aan begrijpend lezen! Dat zal al heel wat van je vragen beantwoorden.
En met wat gezond verstand begrijp je ook wel wat een representatieve meetplaats is.

Eerst was er sprake dat de limieten golden op elke voor publiek toegankelijke plaats .... dat is (gelukkig) verdwenen.

[tarpan]

De term "representatief" vind ik ook niet duidelijk hoor.
Representatief voor wie?
Mensen die op de eerste rij zitten of staan? Of in het midden van de zaal? Of toch achteraan in de zaal omdat het daar een representatieve plaats is t.o.v. de eerder genoemde mengtafel?

[Stoney3K]

Mensen die op de eerste rij zitten of staan? Of in het midden van de zaal? Of toch achteraan in de zaal omdat het daar een representatieve plaats is t.o.v. de eerder genoemde mengtafel?

Dit dus. Verder kun je nooit goed bepalen waar je geluid precies vandaan komt, of het van 'jouw' PA is, of van een andere bron zoals het publiek, een instrument op het toneel of (in het geval van een beurs) een naburige standhouder.

Vooral die 85dB kom je al heel snel aan: Een beetje aggregaat staat gauw harder te snorren, en als je aan een weg staat of een andere plek waar achtergrondherrie is (bouwplaats, station) komt je meter al aan de 70-80dB. Zonder dat iemand zijn mond open doet, er een instrument speelt of een PA open gaat.

Een blaaskapel mag dus al door een rietje van 3mm gaan toeteren en een drummer mag met dekens in zijn ketels gaan slaan. En dat zonder PA.

Qua handhaving ben ik ook eens benieuwd wat ze ermee gaan doen. Gaan de grote evenementen gecontroleerd worden en blijft de bruiloft van 40 man buiten schot? Of gaan ze die kleinere feestjes en het knetterharde dubstep-partijtje in het lokale antikraak-cultuurcentrum ook af en mogen die net zo hard inpakken zodat er een serieuze technicus aan de slag kan?

[showband]

meer benieuwd ben ik naar de vraag:

gaat er nu ook ergens een duidelijk signaal / keurmerk / sticker komen waar horeca mee vooraf laat zien of zijn cat 1, 2 of 3 vergunning hebben?

Het DOEL was immers de oren beschermen.

Als je iedereen cat 3 maakt en het publiek weet dat niet. Dan sta je net zo goed iedereen zijn oren te slopen...

[Shark]

vorig weekend het licht bediend op een tentfuif met vooral hardstyle/jump waar de db meter niet hoger dan 95 (max 100) db mocht voor zover ik het begreep.
de opstelling was: podium, veeeel volk en regie aan de andere kant van de tent.
er zijn momenten geweest dat ik met een collega in overleg ging over.. welk liedje is het momenteel ??
de db inspecteur die ook af en toe een kijkje kwam nemen kon niets relativeren.. hij keek enkel naar het getal, dus als de mensen hard meebrulde en sfeer opkwam, waren wij genoodzaakt om de db's van de luidsprekers omlaag te halen, om zo onder de limiet te blijven.

ik eis voor volgende keer, net zoals de dj, een monitor naast mij als backup

[renevanh]

de db inspecteur die ook af en toe een kijkje kwam nemen kon niets relativeren.. hij keek enkel naar het getal, dus als de mensen hard meebrulde en sfeer opkwam, waren wij genoodzaakt om de db's van de luidsprekers omlaag te halen, om zo onder de limiet te blijven.

Dat slaat nergens op, de metingen gaan altijd over een gemiddelde van 15 minuten, dat staat in de vergunning. Mensen die even meebrullen doe in een gemiddelde van 15 minuten NIKS.
Stevig bandje? 10 minuten spelen en 5 minuten lullen/stemmen/weet ik veel. Blijft je gemiddelde mooi in de buurt van de limiet