advies PA installatie

[Barenski]

Beste mensen graag jullie advies over een aan te schaffen PA-installatie:

situatie:
een betonnen ruimte van ongeveer 12 bij 12, maximale cap. 150 man
De PA wordt bij elke evenemnt op en afgebouwt

doeleinde:
-Dj-avonden (drum 'b bass, techno e.d.)

-bands (oa. Funk, Punk, Rock, Ska, Metal Hardcore)
Op het moment gebuik ik daarvoor een zanginstallatie
(Mackie 808m: 1200 real watts/2 ohms from twin 600-watt met 4 boxen, 2 zaal 2 monitor) waarover ik de ook vaak een keybord moet gooien. Ik plaats ook wel eens wat mic's bij de drums om ze er wat voller te laten klinken (bass, snare en een tussen tom's en bekkens).
dit geeft een redelijk effect, je kan natuurlijk op deze manier geen effect uitoefenen op de bass en gitaar.

budget:
geen idee, maar we hebben redelijk wat te besteden, ga maar uit van 5000 euro ofzo.

bediening:
door een hobbyist, met redelijk wat ervaring en niet bang om te leren (ikke dus)

monitoring:
maxiamaal 2 boxen, het is een erg klein podium

alvast bedankt!

[Robert]

Wil je voor die 5000 euro alleen de zaalluidsprekers en versterkers? Dan zou ik kijken naar een gebruikt setje, zoals bijvoorbeeld axys source (heb ik zelf ook, werkt erg goed). Zoek in ieder geval een set met flink wat vermogen.

Als je ook het mengpaneel en de microfoons en de monitors wilt.... geen idee. Met 5000 euro zal je niet ver komen.

Succes!

robert

Maar ik heb turbosound!! Nou ja....... een T-shirt ervan!! En een webzijde!!!!

[Barenski]

citaat:
Wil je voor die 5000 euro alleen de zaalluidsprekers en versterkers? Dan zou ik kijken naar een gebruikt setje, zoals bijvoorbeeld axys source (heb ik zelf ook, werkt erg goed). Zoek in ieder geval een set met flink wat vermogen.

Als je ook het mengpaneel en de microfoons en de monitors wilt.... geen idee. Met 5000 euro zal je niet ver komen.

Succes!

robert

Maar ik heb turbosound!! Nou ja....... een T-shirt ervan!! En een webzijde!!!!

Bedankt Robert,
Ik wil voor dat geld proberen om zaal, monitor en mengpaneel te kopen.
aan hoeveel vermogen moet ik ongeveer aan denken?

[Davy Gabriels]

ik zou toch 2x1000W sub en 2x500W top zetten, aangezien de ruimte toch 12x12 is.
sub bv. 2x18" per kant, top iets van 12"+2" driver.

(dit is ongeveer setje wat ik ook gebruik)als je meer info wil mag je altijd mailen.
Maar om zo'n setje zelf te bouwen (+ versterkerrack) kom je toch al aan de 5000 euro...

[Remco vd Werff]

Hoi Barenski,

Zoals Robert al zei: Axys Source is voor het geld best een leuke set voor je, het kan met goed zoeken ook nog wel goedkoper dan de genoemde 5000 euro. Of de set echt nodig is in een zaal met max 150 mensen? De set kan normaal in een zaal ook wel 500 man aan, misschien als je ook het plan hebt om soms buiten te draaien......

Is dat niet het geval dan kun je naar mijn idee ook prima af met een enkel 18" subkastje per kant met hierop (via paaltje) een leuk topje (hoeft niet eens hoorngeladen) met bv 15" en 1".

Dan 2 amps, 1 voor het laag en 1 voor het laag met een cross-over ertussen. Reken voor amps zo'n 500 euro per stuk 2e hands (even zoeken welke types en merken met de zoekfunctie). Cross-over kost niets bv Behringer 100 euro ofzo. Speakers moet je 2e hands voor een euro of 300-400 wel kunnen vinden. Kom je uit op 4x300-400=1200-1600 + 100 + 1000= 2300-2700 euro. Voor de monitor, koop je gewoon 2e hands actief ding. Moet je met euro of 500 ook wel klaar zijn. Over een mengtafel durf ik geen uitspraken te doen.

Ik lees net dat het toch een redelijke zaal is. Kan je er bv nog 2 kleine topjes in de achterhoeken plaatsen. Moet je wel even gaan reken of bv de Source set niet toch goedkoper uitkomt. Kan je volgens mij voor 3500-4000 ook wel kopen. Ik vrees alleen dat je dan met je 5000 euro wat krap uitkomt.

Suc6 en laat het nog weten wat het gaat worden of geworden is.

ps. Als je tijdens het zoeken speakers/versterkers tegenkomt, zet het dan gewoon nog even hier neer, dan kunnen er meerdere mensen hun mening erover geven.

Groeten, Remco

Bijgewerkt door - Remco vd Werff op 07/11/2002 12:04:10

[Robert]

Hallo!

Ik wil niet vervelend zijn, maar ik denk dat het heel moeilijk wordt om voor jou budget wat te vinden. Het gaat om een redelijke zaal, en er wordt nogal heftige live-muziek over gespeeld. Dan heb je flink wat vermogen nodig. Je bent minstens 3500 euro kwijt voor een zaalluidsprekers en versterkers waar je wat mee kan. En dan moet je al heel goed zoeken en geluk hebben.

Voor de overige 1500 euro gaat het niet lukken om monitors, een monitorversterker en een zaaltafel te kopen. Trouwens, heb je al kabels? Want die kunnen in bepaalde situaties weleens nuttig zijn :-)

Misschien moet je proberen om wat meer budget los te peuteren. Of je blijft gebruiken wat je nu hebt, en je breidt dat langzaam uit.

In ieder geval succes!

Robert

Maar ik heb turbosound!! Nou ja....... een T-shirt ervan!! En een webzijde!!!!

[Robert]

Trouwens, ik ben erg blij met mijn axys source setje, maar ik vind een axys setje wel erg weinig voor een metalband in een zaal met 500 mensen. Maar dat terzijde....

[Barenski]

Om een beter beeld te krijgen van de zaal hetb ik ff een paar foto's uitgezocht waardoor je mischien idee van de grote van de zaal krijgt.
Die 12 bij 12 is trouwens incl. het podium, dat zit in een hoek en is ongeveer 4 bij 4. Het is dus niet al te groot.

Een foto van het podium.



Een foto vanaf het podium.


Een foto vanaf het podium de andere kant op.



Een foto van het podium bovenaf genomen vanuit de vide.


Nog een foto van de zaal.
<img src="http://www.beukonline.nl/pics/photobooks/book4663/4666/big.jpg
" border=0>





Bijgewerkt door - Barenski op 07/11/2002 18:09:38

[Remco vd Werff]

Het ligt een beetje aan de benodige hoeveelheid monitors, hoeveel moet je er minimaal hebben 1,2? Een actieve moet te vinden zijn voor 400-500 euro ps. Als je bv en PA set van 3500 euro kan kopen, en 500 gebruikt voor actieve monitor, heb je nog 1000 euro over voor een tafel. Dit moet te doen zijn.

Over de 500 man in een zaal van een Source set, ging het over disco showtje, met flop40 muziek etc, is inderdaad anders dan de genoemde muziekstijlen.

ps. Foto's kunnen hier niet geplaatst worden, open even een apart topic bij de foto's....

Groeten, Remco

Bijgewerkt door - Remco vd Werff op 07/11/2002 18:41:38

[Barenski]

Ok het is weer een tijdje geleden maar ik wil dit topic toch even nieuw leven inblazen aangezien ik op et punt sta wat aan te gaan schaffen, ik zal een overzicht geven met wat ik van plan ben te kopen, kunnen jullie hier op "schieten"?

mengtafel:
Allen & Heath WZ16:2DX (wizard)
http://www.allen-heath.com/DisplayProduct.asp?pview=10
kosten: ongevreer 1300 incl.
Hier ben ik vrij zeker van omda me dit 2 keer werdt aangeraden en over voldooende kanelen en monitorgroepen beschikt, hiernaast zijn de effecten ingebouwt en is het een redelijk overzichtelijk 19" formaat.

speakers:
een aantal opties; om de prijs hoef ik het niet te laten, alle drie de opties zijn ongeveer even duur. (
rond de 2800,- voor 2 subs en 2 toppen)

[u]-Electo voice Eliminator i </u>

http://www.electrovoice.com/

[u]-Electo voice Gladiator </u>
(dit is ongeveer hetzelfde als de Eliminator alleen toegespitst op dance , ik vraag me af of dat handig is aangezien ik hem behalve voor dance ook voor bands gebruik)

http://www.electrovoice.com/

[u]-HK Audio Linear 3 serie met de LR 115 als top (15")</u>
Deze boxen zijn een stuk compacter wat voor ons erg handig is aangezien het podium niet echt groot is, ik vraag me allen af of het verschil in omvang erg veel verschil maakt in geluid.

http://www.hkaudio.com/portable/l3/

versterkers:
bij de ene winkel hebben ze me voor de HK set 2 losse versterkers aangeraden, namelijk een Lem procon 750 (455,-) en een 1500.(685.-)
wat ik achteraf raar vind omdat er volgens mij een ingebouwde crossover in zit.
bij de andere winkel hadden ze het over een versterker een Q66, volgens mij van electro voice (EV), deze zou rond de 860,- moeten kosten
wat is de kwalitiet van deze verstrekers en wat zijn de voors en tegens om een ingebouwede crossover te gebruiken.


alle suggesties en tips zijn welkom!

p.s. ik heb me nog even niet in monitors verdiept aan gezien we hier onze zanginstalatie voorlopig voor kunnen gebruiken.

[Michael]

De AH mixwizard is een goede keuze. Enigste fatsoenlijke alternatief is mischien de mackie vlz 1604, hele lekkere mixertjes en heel compact.

Wat de speakers betreft heb je een mooie keus gemaakt. Het beste lijkt me de HK linear, mijn ervaring tot nu toe met deze speakers is bijzonder goed. De gladiator heb ik nog niet gehoord maar het is de opvolger van de elimnators denk ik en daar ben ik niet zo erg tevreden over.

Wat betreft de versterkers heb ik toch zo mijn twijfels qua advies dat je gekregen hebt. De lem procon zijn nu niet direkt de beste versterkers die je kunt vinden voor die centen. Echter de EV q-66 amps is weer een zeer goede keus. Je kunt dan ook kijken naar de dynacord S-1200 en de S-900 (exact dezelfde amps). Ik zou ook zeker voor een EV dynacord amp gaan en die procons links laten liggen. de laatste keer dat ik heb gekeken zaten er nog geen crossovers op de EV Q serie versterkers en de lem procons. Dit is ook niet zo belangrijk een crossover is niet zo duur. Een ingebouwde of externe crossover is bijna geen verschil in maar dit is ook weer merk gebonden. een losse versterker voor de subs en te toppen is altijd beter dan een.

[Ibvee]

Yep, die wizzardjes zijn erg leuk, als je nog wat over de kwaliteit wil weten moet je ff verder over t forum kijken, er zijn op het moment een stuk of 2 open toppics over. Het voordeel van die mackie is dat ie subgroepen heeft. Daarnaast zou een spirit Folio ook nog kunnen, maar dat is idd wat minder fatsoenlijk... Wat vind jij zo beroerd aan die eliminators Michael? Heb r zelf niet zo heel veel ervaring mee hoor, heb ze een stuk of wat keer gehoord, de tops dan, met warfdale subs eronder, maar klonk wel lekker.

Groet =&gt; Micha

[Michael]

Ik bekijk hier geluid in vergelijk met de HK's. Het probleem bij de eliminator tops was dat de woofer snel naar de andere kant was, niet leuk dus. De subs klinken wel lekker en strak maar de toppen zijn niet echt mijn favorietjes. We hebben het hier wel over de eliminators he niet de gladiators. HK audio is en blijft een merk voor de kleinere bandjes (of touring) met een niet al te groot budget. HK is degelijk, klinkt lekker en heeft een goede sound (linear series dan wel he)

[Barenski]

citaat:Geplaatst door Michael


de laatste keer dat ik heb gekeken zaten er nog geen crossovers op de EV Q serie versterkers en de lem procons.

Sorry ik was een beetje onduidelijk, die crossovers zijn ingebouwt in de speakers (zowel bij de EV en HK speakers).

citaat:Geplaatst door Michael


HK audio is en blijft een merk voor de kleinere bandjes (of touring) met een niet al te groot budget. HK is degelijk, klinkt lekker en heeft een goede sound (linear series dan wel he)

Denk je dat die HK set ook goed presteerd voor gebuik bij DJ's (techno, drum 'n bass etc.)?

[Michael]

Zeker een band is een zwaardere belasting voor je speakers dan gewone muziek. De linear set is goed voor alles maar EV promoot de gladiator set als een echte set voor dance muziek. Dit lijkt mij dan dat die set dan niet echt de beste keus is voor live muziek maarja ik zie ook al bands met behringer rondsleuren dus dan moet dat met die set ook wel te doen zijn. De crossover die in de linear subs zit is van een zeer goede kwalitiet en is meer dan voldoende echter andviseer ik je nog steeds om vooral bij live muziek om met twee versterkers te werken.

Gezien je budget zou ik in plaats van de lem procon eens te kijken naar de behringer ep versterkers. Maar een dynacord/ev Q/S versterker klinkt wel erg goed. Gezien je budget zou ik toch goed kijken wat je kiest beide opties hebben hun voor en nadelen. als ik jou was zou ik dan toch voor de tweede keus gaan namelijk twee versterkers. Alleen horen achter die linear speakers wel veel zwaardere amps geplaatst te worden wil je ze een beetje fatsoenlijk aansturen.