Limiter

[Pindakaas]

Beste,

simpel, wij willen een limiter om ons setje te beschermen. op feesten zie ik het tevaak dat dj's onsecuur omgaan met de apparatuur, draaien ver in het rood of laten de stoffige naald lekker over de platen glijden.

ik heb via de zoekfunctie een hoop geleerd, maar waar doe ik nou goed aan.
ik kan tijdens onze feesten vaak geen oog dichtdoen en ben als de dood dat er iets naar de knopen gaat. helemaal buiten, waar het geluid net iets harder gewenst is.

budget is +/- 500 Euro


voorbaat dank!
Melvin.

[SoundOfSilence]

Een echte limiter?

Heb zelf in mijn amp-rekken een sonifex rb-sl2 zitten.
Heeft alleen maar 1 ledje op het front en 4 potmeters op de achterkant.

Kost rond de 200 euro.

Maar 't is wel een limiter, geen compressor o.i.d.

Vindt ik zelf ook ietsies fijner. Je kunt wel tegen een DJ in gaan staan pompen, maar dan blijft ie maar meer het rood in gaan....

Maar goed, die sonifex doet z'n werk prima (is ook eigenlijk een broadcast-product)

[dj-wojcik]

Het is natuurlijk handiger en veiliger voor je systeem als je een echte limiter gebruikt. Maar waar gaat het eigenlijk mis als je gebruik maakt van een compressor? Wat gebeurd er dus als je voor langere tijd het systeem vol in je compressor jaagt?

Verder wil ik nog zeggen dat er veel speakermanagent systemen een ingebouwde limiter hebben. Maar nu heb ik me laten vertellen dat hier niet altijd op te vertrouwen is.

[SoundOfSilence]

Wat gebeurd er dus als je voor langere tijd het systeem vol in je compressor jaagt?

Weinig schokkends. Tot het punt dat de DJ zo hard draait dat ie de ingang van je compressor overstuurd, dan schrik je je de pleuris. Heb ik wel eens meegemaakt.

Verder wil ik nog zeggen dat er veel speakermanagent systemen een ingebouwde limiter hebben.

Klopt, maar niet iedereen bezit een speakermanagementsysteem

[Pindakaas]

dat is het juist, we gebruiken noch een compressor, noch een limiter.

draaitafels -> mixer -> EQ's -> X-overs -> versterkers -> speakers -> oren

een goeie compressor is dus al het halve werk? wat doen deze twee afzonderlijk of samen?

[dj-wojcik]

Weinig schokkends. Tot het punt dat de DJ zo hard draait dat ie de ingang van je compressor overstuurd, dan schrik je je de pleuris. Heb ik wel eens meegemaakt.



Klopt, maar niet iedereen bezit een speakermanagementsysteem

Is het dan niet handiger om bijvoorbeeld de x-over te vervangen door een speakermanagment. Zodat je 2 of 3 vliegen in 1 klap vangt. Heb namelijk ook sinds zondag een DBX DriverRack. En naar mijn mening verektes handig. Weet wel nie hoe het zit met de kwaliteit van de limiters/compressors maar voor mijn doeleinde perfect.

[MusicXtra]

Het is natuurlijk handiger en veiliger voor je systeem als je een echte limiter gebruikt. Maar waar gaat het eigenlijk mis als je gebruik maakt van een compressor? Wat gebeurd er dus als je voor langere tijd het systeem vol in je compressor jaagt?

Verder wil ik nog zeggen dat er veel speakermanagent systemen een ingebouwde limiter hebben. Maar nu heb ik me laten vertellen dat hier niet altijd op te vertrouwen is.

Als je vol in de compressie gaat dan neemt de dynamiek van je muziek sterk af, pieken worden in elkaar gedrukt en je houdt een signaal over dat niet meer te vergelijken is met een normaal muzieksignaal. Je loopt daarbij het risico dat er dingen stuk gaan omdat het signaal continu tegen de max aan zit.
Niet doen dus!
Een compressor en een limiter zijn niet bedoelt om een DJ zijn gang te kunnen laten gaan maar is slechts een beveiliging die aangesproken wordt wanneer het kortstondig te hard gaat.
Zie het als een toerenbegrenzer bij een motorfiets, een keer doortrekken tot de begrenzer kan geen kwaad, continu de begrenzer aanspreken resulteerd in een wegdek bezaait met kostbaren onderdelen.
En limiters in DSP's zijn kwalitatief ongeveer net zo goed als de DSP.
Een Behringer zal dus minder betrouwbaar zijn dan een BSS.

[dj-wojcik]

Als je vol in de compressie gaat dan neemt de dynamiek van je muziek sterk af, pieken worden in elkaar gedrukt en je houdt een signaal over dat niet meer te vergelijken is met een normaal muzieksignaal. Je loopt daarbij het risico dat er dingen stuk gaan omdat het signaal continu tegen de max aan zit.
Niet doen dus!
Een compressor en een limiter zijn niet bedoelt om een DJ zijn gang te kunnen laten gaan maar is slechts een beveiliging die aangesproken wordt wanneer het kortstondig te hard gaat.
Zie het als een toerenbegrenzer bij een motorfiets, een keer doortrekken tot de begrenzer kan geen kwaad, continu de begrenzer aanspreken resulteerd in een wegdek bezaait met kostbaren onderdelen.
En limiters in DSP's zijn kwalitatief ongeveer net zo goed als de DSP.
Een Behringer zal dus minder betrouwbaar zijn dan een BSS.

bedankt voor de heldere uitgeleg. Maar dan rijst bij mij de volgende vraag op. Zijn er dan ondertussen geen limiters gemaakt speciaal voor op FOH, voor als je een keer staat met een DJ die graag in het rood draait. Of welke handige oplossingen heb je hier dan voor?

[MusicXtra]

bedankt voor de heldere uitgeleg. Maar dan rijst bij mij de volgende vraag op. Zijn er dan ondertussen geen limiters gemaakt speciaal voor op FOH, voor als je een keer staat met een DJ die graag in het rood draait. Of welke handige oplossingen heb je hier dan voor?

De handigste oplossing is de DJ opvoeden, het zijn jouw spullen waar hij over draait dus jij bent de baas lijkt me zo.
En die limiters waar jij naar op zoek bent bestaan niet, ik zet altijd een compressor op de kanaaltjes van de DJ die zodanig is afgesteld dat het volume eerder af dan toeneemt wanneer hij het rood in gaat, dat vertel ik hem van tevoren ook en meestal gaat dat wel goed.
Weet hij zich dan nog niet te gedragen dan wordt het tijd voor een goed gesprek

[jack]

[QUOTE=Of welke handige oplossingen heb je hier dan voor?[/QUOTE]

Een hele grote set in het oor plaatsen van meneer. Natuurlijk parralel aan het zaal geluid ....................... En niet door de DJ uit te schakelen.
Ik gebruik zelf hiervoor Nexo PS 15(135 db). ....ja ja sommige DJ,s zijn slim halen de speakers los!!!



Voor Drive -inn werkt Een drive rack PA aardig en is eenvoudig in te stellen..
past binnen het budget

[dj-wojcik]

De handigste oplossing is de DJ opvoeden, het zijn jouw spullen waar hij over draait dus jij bent de baas lijkt me zo.
En die limiters waar jij naar op zoek bent bestaan niet, ik zet altijd een compressor op de kanaaltjes van de DJ die zodanig is afgesteld dat het volume eerder af dan toeneemt wanneer hij het rood in gaat, dat vertel ik hem van tevoren ook en meestal gaat dat wel goed.
Weet hij zich dan nog niet te gedragen dan wordt het tijd voor een goed gesprek

Ik ben nergens naar op zoek. Puur interesse maar misschien wel belangrijke punten voor TS Pindakaas. En zoals je zegt een goed gesprek met meneer de DJ doet wonderen.

Een hele grote set in het oor plaatsen van meneer. Natuurlijk parralel aan het zaal geluid ....................... En niet door de DJ uit te schakelen.
Ik gebruik zelf hiervoor Nexo PS 15(135 db). ....ja ja sommige DJ,s zijn slim halen de speakers los!!!

Voor Drive -inn werkt Een drive rack PA aardig en is eenvoudig in te stellen..
past binnen het budget

Precies!... zorgen voor monitoring waar hij gewoon doof van word als hij ook maar 1x in het rood komt. Maar je hebt natuurlijk DJ's die denken gewoon hoe harder hoe beter. En dan letten ze meestal niet op een hoor beschadeging. Ben zelf in bezit van een DBX DriveRack maar heb de limiters/compressors nog niet gebruikt. De buren waren schijnbaar al gek naar mijn eerste meting

En wat betreft DJ's die aan de bekabeling komt, die mogen soms wat vingers afgehakt krijgen. Het zal niet de eerste keer zijn dat een DJ ergens aankomt waardoor alles in de soep loopt.

Laat ik nu maar over gaan tot het commando "Radio silence" in dit topic, en wachten op een reactie van Pindakaas

[SoundOfSilence]

Of welke handige oplossingen heb je hier dan voor?

Stap 1:
Gain erg conservatief instellen

Stap 2:
Compressor op het kanaal (die net niet aanspreekt)

Stap 3:
Verlaat je post niet en houd je zaalniveau in de gaten.
DJ te hard: fader stukkie dicht en waarschuwende talkback naar zijn monitoring.

[dj-wojcik]

Stap 1:
Gain erg conservatief instellen

Stap 2:
Compressor op het kanaal (die net niet aanspreekt)

Stap 3:
Verlaat je post niet en houd je zaalniveau in de gaten.
DJ te hard: fader stukkie dicht en waarschuwende talkback naar zijn monitoring.

Je weet hoe dat gaat. Er is nooit ergens een rustige locatie waar je lekker relax achter je tafeltje kunt blijven zitten. En soms wil je gewoon even weg. Zo kan ik me vorigjaar carnaval herinneren waar ik werkte bij mijn schoonmoeder in het bedrijf. Na een uurtje carnavals hitjes te beluisteren was de lol er vanaf en heeft ze het licht achter de FOH (helemaal achter in de zaal gedrukt) uit gedaan, en is lekker lui achteruit gaan liggen.. En kon ik in het donker steeds weer aan te passen aan de crappy CD's die verschillend gebrand waren en natuurlijk volume verschil hadden. Langleven de rookies.

Ben trouwens zo op een paar sites aan het kijken en zie op een occasionlijst van een PA bedrijf bij mij uit de buurt een Crow Pip Clip aanbied als DEMO. Is dit zo'n limiter?

nogmaals is niet voor mij... maar gewoon interesse

[Pindakaas]

wow wat een reacties, bedankt!

nee het is inderdaad niet zo dat de dj's het allemaal afraggen, of dat ze zich misdragen. het is alleen vaak dat ze tijdens het mixen net de gain wat harder draaien van de andere plaat, en hem vervolgens niet meer terug draaien.
dit is niet eens het voornaamste, maar vaak zijn er ook jongens die live draaien, dus met een laptop, wat nog gevaarlijker kan zijn.

nu zijn we er elke keer goed vanaf gekomen, de gain zet ik altijd zodanig open dat het kanaal niet in het rood gaat (alles op 0), ook de master gaat niet in het rood en op de cross overs zitten verder geen ledjes en of protectie lampjes. de input gewoon op 0 en de outputs stel ik gewoon zodanig af dat het goed klinkt. het fine-tunen zegmaar doen we met de equlizers.

klinkt allemaar heerlijk, ondanks de set al 30 jaar oud is (ouwe Stage Acompany rommel) met wel nieuwe amps.

wat wordt er bedoelt met "compressor op het kanaal, die net niet aanspreekt"? wat doet een compressor precies?

er staan wel dikke monitors op onze set, maar de dj staat vaak achter de geluidsmuur, en dus hoeft de monitoring niet zo hard, waardoor ze dus harder gaan uitsturen, terwijl de mensen voor de speakers knettergek worden.
ook heb ik geen zin om 15 uur op de meters van de mixer te kijken

na ons feestje 2 weken geleden hebben we er een midkast uitgeblazen (gelukkig maar 1 van de 3 per kant) en dus wil ik gewoon iets wat net iets meer zekerheid geeft

[MusicXtra]

wat wordt er bedoelt met "compressor op het kanaal, die net niet aanspreekt"? wat doet een compressor precies?

er staan wel dikke monitors op onze set, maar de dj staat vaak achter de geluidsmuur, en dus hoeft de monitoring niet zo hard, waardoor ze dus harder gaan uitsturen, terwijl de mensen voor de speakers knettergek worden.
ook heb ik geen zin om 15 uur op de meters van de mixer te kijken

na ons feestje 2 weken geleden hebben we er een midkast uitgeblazen (gelukkig maar 1 van de 3 per kant) en dus wil ik gewoon iets wat net iets meer zekerheid geeft

Een compressor drukt de pieken in je signaal in elkaar, wordt erg veel gebruikt op zang om te zorgen dat het beter verstaanbaar is, door de dynamiek te verkleinen kun je harder waardoor de zachte passages beter verstaanbaar zijn. In feite is een limiter een compressor die de compressie factor groter maakt naarmate je harder instuurt.
Gevaar van een compressor en een limiter is dus dat je bij verkeerd gebruik (lees vol laten werken) een hoog continu signaal naar je set stuurt waardoor je speakers geen tijd meer hebben om de warmte af te voeren en alsnog de geest kunnen geven.

Die dikke monitors had je dus gewoon wel hard moeten zetten, dan laat hij het wel om steeds harder te gaan draaien.