HBO stage

[ronny]

Moeten jullie geen projectstages doen? Bij ons in België is dat toch zo. Wij mogen geen werkstages meer doen, dit omwille van het feit dat de meesten dan helemaal niks zouden bijleren.

Ik zit momenteel zelf in een stageperiode van mijn laatste jaar. Ik volg een bachelor elektronica opleiding. Ik werk aan een website voor een telecombedrijf, een echte toepassing dus, die ik volledig zelfstandig mag uitwerken. Een toepassing die ook op het niveau ligt van de opleiding en die aan de eisen voldoet volgens de onderwijsinstelling.

Een werkstage zoals jij voor ogen hebt, zal je school niet snel goedkeuren.

Probeer maar eens mee te werken aan zo een project. Je leert hier enorm veel van. Het heeft totaal niets met licht en geluid te maken, maar in de werkwereld staan is meer dan je ding doen. Sociale omgang en je gedrag ten opzichte van anderen is ook iets wat een belangrijke rol speelt, zeker in teamverband( zoals in een licht en geluid crew). Zelfstandigheid is ook iets waar ze zeer veel belang aan hecten, ongeacht de sector waar je in terecht gaat komen. Ik kan nog even doorgaan hoor... :-)

In ieder geval komt je visie mij wat kortzichtig over momenteel. Maar dat is niets om je over te schamen, sommige dingen leer je alleen maar door ze te ondervinden.

mvg
ronny

[moderator]

2Watt Extra:

Een verslag schrijven over het menselijkk lichaam is te doen, een verslag schrijven over hoe men kabels rolt, cases inpakt enz. zal de school niet accepteren. Dit zijn ook geen eindcriteria van school. Dus HBO verpleging en een andere HBO opleiding is niet geheel te vergelijken. (mn vriendin is dus bezig met HBO V.)

Wellicht dat jij deze indruk hebt, als post HBO'er met ervaring in zowel de opleidingssfeer als in de commerciële sector deel ik jouw mening niet.

Een student aan een HBO opleiding, eender welk, dient in staat te zijn in woord en geschrift zijn stagedoel te kunnen formuleren.
Hierbij is het van wezelijk belang dat de student in kan schatten welk stage adres de mogelijkheden biedt het behalen van deze doelen te realiseren.

Anderen geven het ook aan; Wanneer je niet weet wat er nodig is om met technische middelen om te gaan is het al helemaal ondoenlijk om deze middelen te innoveren, op een juiste manier toe te passen in een creatief danwel commercieel proces.
Het ontwikkelen van je creatieve intellect doe je grotendeels door de opgebouwde theoretische kennis in de praktijk in verschillende toepassingen en omstandigheden toe te passen.

Wat ik hierboven schrijf wil dus zeggen: ben je net aan je HBO studie begonnen, heb dan niet de illussie dat je een stage gaat lopen op het niveau waarop je bij het afsluiten van diezelfde opleiding met een bijzonder positief resultaat zou moeten functioneren!

Sommige stagairs/studenten kunnen heel goed aangeven wat ze willen leren, dit zijn de studenten die door een heleboel bedrijven met open armen worden ontvangen.
Aanstaande dinsdag begint er weer een stagair aan een stageproject. Wanneer deze student zijn aanvraag voor een stageplek op de wijze zoals de TS hier doet had ingediend had de stage niet plaatsgevonden.

[FBE]

het probleem is denk ik niet alleen dat studenten/ scholieren ed. meteen naar de top willen en grote belangrijke functies willen bekleden, maar de opleidingen verwachten dat in de praktijk daar ruimte voor is.

Iemand die op HBO niveau wordt geschoold zou, volgens de theorie die bij het ministerie van onderwijs bedacht wordt, leiding moeten geven en allerlei geweldige spectaculaire nieuwe dingen moeten bedenken en implementeren. In de praktijk blijkt alleen keer op keer dat zo'n student vaak eerst gewend moet raken aan het feit werken met verantwoording en samenwerken met collega's.

[showband]

Ik snap trouwens al jaren niet waarom conservatorium HBO-ers als enige zonder stage op de wereld losgelaten mogen worden. Als je ergens stage zou moeten lopen vanaf dag een is het wel op het conservatorium.

nog eens een column over geschreven:
Waarom geen stage bij muziekopleidingen? - Columns - MusicFromNL

[Watt Xtra]

Moderator.

In die zin deel ik jouw mening ook. Het behoort een HBO student ook zijn of haar doelen te kunnen verwoorden dan wel te vertalen naar een project, opdracht of stageplek. Dat we niet op de top kunnen beginnen is zeker wel duidelijk. Echter het is ook al eens geschreven.. school verwacht ook het een en ander. wat ik inderdaad kenbaar wilde maken.. je zult heel hard je best moeten doen en het inzicht moeten hebben wat je wilt doen, wat je moet van school en waar je de combinatie van deze twee kunt uitwerken.
En heel vaak is het dan inderdaad zo dat je dergelijke projecten, stages niet bij bedrijven alszijnde ampco enz kunt doen, zeker niet als je eerste of tweede jaars bent.

Wat echter wel jammer is: de school verlangt en wil dat je op een HBO stage terecht komt, zo niet dan heb je pech en ontvang je je punten niet. Bedrijven hebben echter meestal niet de plek of tijd om dergelijke mensen goed te kunnen begeleiden. Het gaat dan vooral om 1ste en 2de jaars studenten. Wanneer je verder in de opleiding zit dan heb je veel meer geleerd en kun je beter je doelen kenbaar maken, zowel voor jezelf als voor de ander.


Ik ben op dit moment bezig met eigen projecten, ook voor mijn eigen bedrijfje. Opzich had school er grote moeite mee, Ik moet immers van mijzelf leren. Nu heb ik iemand gevonden uit het bedrijfsleven die mij wel eens wil beoordelen en dingen kan aangeven, uitleggen, tips geven. Hij komt niet uit de zelfde branche maar weet wel veel over hoe een bedrijf in elkaar zit, heeft ervaring en kan eigen gebeurtenissen aangeven.

Voor mij gaat het zo prima. Kost mij extra tijd omdat ik school steeds moet overtuigen dat ik ook op niveau werk, maar dmv theorie met praktijk zaken te vergelijken is school wel tevreden over mijn studiewijze en heeft zo ook vergelijkmateriaal.

maar het blijft naar mijn idee moeilijk om een stageplek te vinden welke school ook goedkeurd.. en dit is het kritiekpunt.

[Watt Xtra]

2Watt Extra:

Een student aan een HBO opleiding, eender welk, dient in staat te zijn in woord en geschrift zijn stagedoel te kunnen formuleren.
Hierbij is het van wezelijk belang dat de student in kan schatten welk stage adres de mogelijkheden biedt het behalen van deze doelen te realiseren.


Sommige stagairs/studenten kunnen heel goed aangeven wat ze willen leren, dit zijn de studenten die door een heleboel bedrijven met open armen worden ontvangen.
Aanstaande dinsdag begint er weer een stagair aan een stageproject. Wanneer deze student zijn aanvraag voor een stageplek op de wijze zoals de TS hier doet had ingediend had de stage niet plaatsgevonden.

Ik ben er ook van dezelfde mening dat een HBO student zijn of haar doelen moet kunnen verwoorden, kenbaar moet maken. Maar wanneer een student van de Havo afkomt, 18 jaar is dan ook daadwerkelijk weten hoe dit allemaal in zn werk gaat, gaat mij iets te ver. Hier laat school dus een steekje vallen, want de eindcriteria liggen wel op het niveau.. Terwijl de studie er juist voor is om lerende op dit niveau te komen.

Dus wij worden geacht naar bedrijven te gaan en te vragen naar de "hoge werkplekken", omdat wij zogenaamd door school: tegoed worden gevonden voor het "sjouw, print, pak en knip werk!"

[FBE]

Op zich is het natuurlijk geen slecht plan om via een gezelschap toch aan je uren praktijk ervaring te komen. Maar ook hier blijft het probleem van begeleiding. Deels heeft het waarschijnlijk ook te maken met het feit dat de opleidingen zoals ze de laatste jaren uit de grond zijn gestampt nog bezig zijn met hun eigen ontwikkeling.

kortom het hele stage probleem is in mijn ogen een kinderziekte die nog wacht op genezing.

[showband]

Op zich is het natuurlijk geen slecht plan om via een gezelschap toch aan je uren praktijk ervaring te komen. Maar ook hier blijft het probleem van begeleiding. Deels heeft het waarschijnlijk ook te maken met het feit dat de opleidingen zoals ze de laatste jaren uit de grond zijn gestampt nog bezig zijn met hun eigen ontwikkeling.

kortom het hele stage probleem is in mijn ogen een kinderziekte die nog wacht op genezing.

Ik durf het bijna niet te zeggen...
Kan het niet ook zo zijn dat nieuwe opleidingen die de eerste goed geschoolde hbo niveau specialisten in een richting afleveren. Een enorm aanbod stageplaatsen vanuit het bedrijfsleven zouden moeten hebben.

Immers er is toch een opleiding opgezet omdat er een behoefte aan een bepaald type personeel is?

Toen ik op de technische school zat kwamen net de eerste lichtingen computer/techniek afgestudeerden van de school. Daar werd om gevochten om ze als stagair te krijgen!

Zijn er niet gewoon teveel opleidingen vrijetijdskunde en lichtontwerpen maken bijgekomen terwijl er helemaal geen behoefte is aan die mensen?

[moderator]

Al deze nieuwe opleidingen spuwen jaarlijks een x aantal afgestudereden af.

Een deel van deze groep gaat verder studeren,
ander deel gaat in de branche werken.
Naar mijn idee gaat het merendeel werken in een andere sector dan daar waar men voor wordt opgeleid.

is an sich geen raar verschijnsel, paar jaar geleden waren de modjes onderling met de respectieveljike c.v.'s aan het vergekjiken.
Enige overeenkomst was dat bijna niemand werkzaam was in zijn studierichting.

[showband]

Maar als HBO verzorginskundige zijn er stageplaatsen en banen zat. Dat heeft weinig te maken met de keuze die je daarna als student maakt.

Het gaat er mij om dat volgens mij er mensen opgeleid worden in een nieuwe opleiding die je klaarstoomt voor een behoefte die er nauwelijks is.

Dan is een stageplaatsengebrek zowat niet te voorkomen.

[FBE]

@showband vergis je er niet in dat binnen een aantal richtingen er wel degelijk werk is voor afgestudeerde alleen geen plaats voor stagiaires.

In een aantal branches zijn bedrijven eenmaal niet happig op studenten. verpleegkundige is natuurlijk ook niet echt goed te vergelijken met studies waarin je opgeleid wordt tot een abstracter vakgebied bij commerciele bedrijven

gr Paul

[moderator]

Euhm...Laten we niet blijven hangen in iets wat ik als voorbeeld aanhaalde, ik ben reeds een decennium werkzaam buiten de gezondheidszorgs, Mijn voorbeeld van verschillende vervolgen na uitstroom met diploma van een HBO opleiding ging al lang niet meer over verpleegkunde.

Ben ik de enige die met spart zit te wachten op een reactie van de onderwerp starter?

[rvg]

Komt ie dan he!

Sorrie, ben nogal druk met school en werk de laatste dagen..

Er is me wel het een en ander duidelijk geworden in dit topic.
Ik weet nog niet precies wat ik wil gaan doen, maar als het aan mij ligt is het wel in de lichttechniek. Tijdens een stage wil ik hierdan ook op ingaan.
En dan vooral in de pre production, technissche plannen / tekeningen maken.

Ik vind het overigens niet vreemd dat mensen niet precies weten wat ze willen. HBO opleidingen zijn tegenwoordig redelijk breed (misschien niet allemaal, maar ik ben er al verschillende tegen gekomen). Het is dan de bedoeling dat je dmv. stages en eigen ervaring jezelf gaat specialiseren.

Dus ik krijg nu een brede basis elektro. Door middel van projecten leren we iets meer over versterkers, draadloos dmx en netwerken enz. Met wat ik er in de weekenden bij doe, en wat ik met een stage ga doen wil ik me specialiseren richting de lichttechniek.
De school doet hierin in mijn ogen weinig verkeerd. Zij bieden een brede studie aan, en ik kan er van gaan maken wat ik wil...

De school eist nu wel dat ik een stage op HBO niveau ga doen. Daar begint mijn probleem. Volgens de meeste hier is dat zo goed als onmogelijk in dit wereldje.
Ik snap ook wel dat ik bovenin niet meteen kan beginnen als ik van het hbo af kom.
Maar een stage is er toch voor bedoeld dat je eens mee kunt kijken, en daarvan leert. Daarnaast kun je wat (simpele)opdrachten voor hun uitvoeren, bv. enkele dingen mee uitzoeken. Verder moet je natuurlijk mee op klus, magazijn enz. om te kijken hoe alles er aan toe gaat.

Nu weet ik niet of dit mogelijk is in een groot bedrijf.

Is het misschien een om het iets kleiner (bedrijf) te zoeken...Daar lijkt mij het makkelijker om een stage te vinden, en daar kan ik sneller leren. Daar treed dan misschien iets meer een win-win situatie op.

Ik hoor van jullie..

[Watt Xtra]

Kleinere bedrijven kunnen inderdaad misschien wel mensen gebruiken en zullen ook makkelijker tijd vinden om je het een en ander uit te leggen. Echter schiet je zo je doel niet voorbij? Ik heb een x aantal jaren terug ook de opleiding MBO electronica gevolgd, ook met stages. Hierbij was het lekker 20 weken meewerken in een bedrijf, schoonmaken, opbouwen, repareren, installeren en zelfs wat bedienen. echter is dit allemaal uitvoerend werk. Daarnaast maakte ik dan een 2 tal verslagen over de werking van DMX en en een veiligheidsplan met regelgevingen in de evenementenbranche en ik had mijn cijfers binnen. Ik neem aan dat je op HBO niveau meer bezig bent met het bedenken, opmaken en uitwerken van een project. Het later bouwen laat je doen door een ander.

Heb jij geen compententies waaraan je moet voldoen en welke je aan jezelf en de school moet kunnen bewijzen?
Moet jij niet eerst een projectplan schrijven en indienen voordat je mag beginnen aan een stage? Leerdoelen, verwacht leerproces, competenties die je denkt te kunnen ontwikkelen, ervaringen op te doen, de planning. Kortom je POP? (persoonlijk ontwikkelings plan)

[MC Party]

Ik denk dat je maar weinig echte HBO functies in de licht/geluid wereld zal vinden. Mijn inziens kan je beter een bijbaantje nemen in deze sector en hier de gewenste ervaring op doen met licht/geluid. Kan je op school/stage je verdiepen in de electro/ ontwerpen van dat spul waarbij je een stabielere basis legt voor de welbekende boterham.. ;-)

Oftopic;
Bij enkele mbo licht/geluid opleidingen begin ik me echt vragen te stellen.
Ik ga regelmatig oppad met stagelopers maar dan zijn er toch echt teveel momenten waarop ik me in moet houden. Rustig een sjekkie opsteken tijdens het uitleggen van wat software (aan een in pak gestoken klant) vind ik echt not done.
Het aansluiten gaat vaak nog maar het netjes/ordelijk wegwerken van kabels, "goh, moet dat dan?"
Dit is toch echt basis kennis waarover een student moet beschikken?

Dan komt het grootste vraagteken..
De studenten worden klaargestoomd voor de l&g wereld maar ze krijgen amper ervaring met het schuiven van bandjes of het belichten van bandjes/theater etc. De studenten komen op stage; men ziet dat wat ze kunnen en ze blijven grotendeels aan het slepen..
Meer mensen die dit is opgevallen of werk ik alleen met studenten van de mindere opleidingen..