Lasers

Collapse
X
 
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • Jan-Peter
    • Jan 2001
    • 311

    #46
    Na overleg met de moderator heb ik besloten enige informatie te geven over lasers.

    Van Silver Star zijn er ook verschillende modellen te koop in Nederland. Dit zijn ook DPPS lasers, echter niet allemaal DMX gestuurd, maar wel op een prettige manier muziekgestuurd. De vermogens varieeren van 10 mW tot en met 100 mW. Er zijn rode (gasbuis)lasers en groene DPPS lasers in gewone behuizingen, er is ook een groene 60 mw DMX bestuurbare moving head laser, een 60 mW scanning laser via DMX bestuurbaar en een stationaire 60 mW blauwe laser. Een 100 mW groene laser heeft een losse remote control die ook voor de 60 mW blauwe laser te gebruiken is. Een aantal modellen heeft een XLR male-female ansluiting voor de funktie Master-Slave, zoals al eerder vermeld. De eerste outdoor-lasers worden in dit najaar verwacht en hebben vermogens tot 3 Watt. Kortom mogelijkheden te over. De prijzen varieren erg, van redelijk goedkoop tot prijzig ! Er zijn verschillende verkooppunten in Nederland.

    De meeste laser effecten komen het beste tot hun recht met wat rook. In een beetje disco wordt al gerookt, anders moet je gebruik maken van technische hulpmiddelen. Een hazer die een hele fijn rook genereert is daarbij beter dan een rookkanon dat in no-time de tent helemaal vol zet.
    Daarnaast is het niet zo dat een laser qua vermogen over een aantal scans met HMI lampen heen komt. een laser komt mooi uit in een show als je met je PARREN wat dimt en scanners en colorchangers uit zet.

    Gebruik een laser bijvoorbeeld in je openings show en tussendoor ook nog eens bij een toepasselijk dance-nummer en uiteraard in je slot-act. Langzaam gaat al je licht uit en blijft de laser over !

    De Mobolazers zijn in Nederland (Europa) niet leverbaar omdat de fabrikant niet wil exporteren vanuit USA naar Europa. Laat je overigens niet gek maken op hun site, want de wereklijkheid is anders. Het lijken 8 verschillende lasers, maar het is slechts één laserbuis die er in zit !

    Naast de JB laser, Spookey Blue en Silver Star lasers, zullen er de komende maanden nog wel meer varianten komen, omdat in China en aanverwante landen op dit moment driftig gewerkt wordt aan gelijkwaardige fabrieken. Of de kwaliteit allemaal even betrouwbaar is, blijft de vraag, want een scherpere prijs beïnvloed wel degelijk de kwaliteit.
    Op de Frankfurter Messe (Pro Light & Sound) stonden al verschillende producenten met prototypes tot zelfs 300 mW groene lasers. Daarmee brand je dus echt een stuk krantepapier weg op 20 cm afstand van de laser. Let dus goed op waar je mee bezig gaat. Laser is en blijft gevaarlijk. Gebruik het uitsluitend en alleen als show effect !

    Dan over de gevaren, voor over mij bekend. In Nederland is het verboden om te werken met een stilstaande laser. Een vaste punt dus. Zelfs met een 5 mW rood laserpuntje kun je iemand al oogletsel toebrengen. Wanneer een laser een figuur projekteert, zien wij met het menselijk oog dat als een lijn, terwijl het werkelijkheid een serie punten is, die erg snel bewegen. De traagheid van ons oog maakt er dan een lijn-figuur van.

    Ik hoop met deze informatie een bijdrage te hebben geleverd aan de verschillende vragen in dit topic. Wanneer iemand wil reageren op de inhoud dan verneem ik dat wel via de e-mail of in dit topic.


    The Galaxy drive-in show is powered with an AD-sound system.
    16 februari 2008... PA-markt !

    Comment

    • -Aart-
      • Jul 2001
      • 801

      #47
      citaat:
      tot zelfs 300 mW groene lasers. Daarmee brand je dus echt een stuk krantepapier weg op 20 cm afstand van de laser.
      Dat durf ik te betwijfelen.. Buiten dat vind ik het in de hele laser- veilgheids discussie niet zo een interressant punt.
      Dat geld ook voor:
      citaat:
      Dan over de gevaren, voor over mij bekend. In Nederland is het verboden om te werken met een stilstaande laser. Een vaste punt dus. Zelfs met een 5 mW rood laserpuntje kun je iemand al oogletsel toebrengen. Wanneer een laser een figuur projekteert, zien wij met het menselijk oog dat als een lijn, terwijl het werkelijkheid een serie punten is, die erg snel bewegen. De traagheid van ons oog maakt er dan een lijn-figuur van.
      Er staat al veel meer en betere info in bijvoorbeeld die Spookey-Blue handleiding.


      Comment

      • moderator
        Moderator
        • Apr 2001
        • 5946

        #48
        Wel Aart,

        Leuk dat commentaar, maar zou je die info met ons kunnen delen dan. alleen maar een regel dat je het betwijfelt overtuigd mij niet!

        Moderator J&H Licht en Geluid Forums
        Moderator J&H Licht en Geluid Forums

        Comment

        • -Bart-
          • May 2001
          • 827

          #49
          Of je wel of niet een krant kan aansteken heeft alles te maken met de bundelkwaliteit van de laser. Met een nette lablaser van 300mW een bundeldiameter van 1mm en een divergentie van 1mrad of minder is het geen probleem. Dan maakt het ook niet uit of de afstand 20cm of 2 meter is. Maar of het lukt met die veredelde stukken chinees bergkristal durf ik OOK te betwijfelen.

          Het wordt in het algemeen aangenomen dat lasers in het zichtbare spektrum tot 5mW veilig zijn. Dus ook stilstaand. Dit is meerdere malen vast gesteld MAAR leunt zeer op het oogreflex. Het is voor de meeste mensen normaal dat het ooglid zich sluit als het erg fel licht wordt gedetecteert. Maar omdat er de laatste tijd heel veel laserpointers zijn verkocht en sommige mensen (lees kinderen) het leuk vonden om geforceerd in de bundel te kijken is de verkoop aan banden gelegd.

          Ter vergelijking; niemand zal zijn handen ooit per ongeluk aan een stuk metaal van 80 graden branden en daar blijvend letsel aan overhouden, maar als je het leuk vindt om het geforceerd vast te houden dan is de schade volledig aan je zelf te weiten.

          (Daarnaast is het mogelijk met laserpointers mensen af te leiden waardoor ze in gevaarlijke situaties komen.)

          Ik heb wel eens een webcam permanente schade toegebracht met een 5mW laserpointer. Gevaarlijk? misschien, maar een webcam heeft dan ook geen ooglid.

          Dan nog even mijn woordje over veiligheid van show applicaties:

          Ik geloof best dat als er met een cw laser allerlei wilde figuren worden geprojecteerd dat er van een paar meter geen schadelijke intensiteiten meer plaats vinden. (Gepulste lasers zijn voor audience scanning ongeschikt omdat daar de scanning veel te langzaam voor is.)
          Dat is simpele natuurkunde. Maar de kort-door-de-bocht redenering van sommige mensen van: "Er wordt gescant DUS onze laser is veilig" is gewoon niet waar. Er zijn in nl geen wetten wat betreft showlasers. Maar er zijn wel algemene richtlijnen. Een beetje fabrikant van showlasers is lid van ilda en houdt zich aan hun richtlijnen. Een laser zal altijd een noodstop, sleutelschakelaar en een mechanisme moeten hebben dat in geval van electro/mechanisch falen de bundel onderbreekt.
          De SB heeft de eerste twee niet.

          Ik ben van mening dat als een lasershow-applicatie met een klasse 4 of 5 laser een afbuigunit zonder behoorlijke scansafe heeft, dat deze gewoon in klasse 4 of 5 blijft vallen en dus ongeschikt is voor audience scanning.

          Zo ver ik weet zijn JB systems en andere speelgoedwinkels niet aangesloten bij ilda, dus kan je er niet vanuit gaan dat ze zich volledig aan de standaarden en richtlijnen zullen houden. Voldoen ze er wel aan dat staat niets ze in de weg om alsnog lid te worden van deze internationale branche-organisatie.





          <font size=\"1\">When you argue with a fool, chances are he is doing just the same.</font id=\"size1\">

          Comment

          • -Aart-
            • Jul 2001
            • 801

            #50
            citaat:
            Leuk dat commentaar, maar zou je die info met ons kunnen delen dan. alleen maar een regel dat je het betwijfelt overtuigd mij niet!
            Dat is natuurlijk waar; er is hier op het forum al eens gelinkt naar de SB-handleiding, met enige discussie daarna. Kan het nu zo even niet terugvinden.
            Er is al behoorlijk wat over lasers op het forum besproken, ik vond simpelweg niet dat dat laatste stuk daar ook maar iets bruikbaar nieuws aan toevoegde. (deze post ook niet.. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> sorry.

            Het feit dat je met 300mW een stuk papier kunt aansteken (onder goede of optimale omstandigheden) zegt niet zo veel; vanaf 2 W begint brandveiliheid een issue te worden.

            Een google-search (b.v. http://www.google.nl/search?q=laser+...TF-8&hl=nl&lr= ) geeft al de nodige interresante links.

            Er mogen wel eens een paar laser-topic's in de FAQ denk ik.

            [edit]
            Het was vanochtend ook gewoon veels te vroeg.. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> mijn excuses voor de wat botte reactie.


            Comment

            • sussudio
              • May 2001
              • 534

              #51
              citaat:
              Een laser zal altijd een noodstop, sleutelschakelaar en een mechanisme moeten hebben dat in geval van electro/mechanisch falen de bundel onderbreekt.
              De SB heeft de eerste twee niet.
              Wat zou het nut van een noodstop op de Spooky Blue zijn? Ga jij in de trus klimmen op op die stop te drukken als er iets misgaat? Lijkt mij nuttiger om gewoon de blackout van je DMX-controller in te drukken.

              Drive-in Discoshow Sussudio
              Raad onze URL en win een blik op ons fotoboek.
              Drive-in Discoshow Sussudio
              Raad onze URL en win een blik op ons fotoboek.

              Comment

              • Van_Diemen
                • Oct 2001
                • 189

                #52
                Noodstop met kabeltje daaraan misschien?
                Is toch een zeer vaak voorkomend iets in mijn field of work!
                Gewoon een noodstop met x aantal meter kabel, zodat in mijn
                geval mensen niet in een geautomatiseerde productie omgeving
                hoeven te duiken, net zoals jullie niet omhoog hoeven te klimmen!

                Sorry voor de botte uitdrukking, maar denk even na voordat je wat
                zegt!



                Groeten Chris van Diemen
                Ik ben geen geluidsfluit, geen lichtnicht, ik ben een liefhebber ;)

                Comment

                • -Bart-
                  • May 2001
                  • 827

                  #53
                  Aan een noodstop heb je natuurlijk niets als deze onbereikbaar is. Dat zullen ze bij medialas ook wel gedacht hebben en hem weg hebben gelaten.

                  Ik kan me goed voorstellen dat als het microcontrollertje van slag raakt, het beestje ook niet meer naar dmx luistert. Het is voor noodstoppen en veiligheidsschakelaars in nen machinerichtlijnen vastgelegd dat de noodstop fail-safe plaats moet vinden via een veiligheids relais of via een speciale safety-bus en dus niet via de interfacing van het apparaat zelf.

                  Bij showlasers zit de noodstop altijd op de bedieningsconsole en soms ook op de laser zelf. Via dmx heb je die optie niet en zou dus appart uitgevoerd moeten worden.

                  <font size=\"1\">When you argue with a fool, chances are he is doing just the same.</font id=\"size1\">

                  Comment

                  • sussudio
                    • May 2001
                    • 534

                    #54
                    citaat:
                    Bij showlasers zit de noodstop altijd op de bedieningsconsole en soms ook op de laser zelf. Via dmx heb je die optie niet en zou dus appart uitgevoerd moeten worden.
                    Dan lijkt mij een noodstop voor de 220 aanvoer de beste oplossing. Je gaat natuurlijk niet nog een extra kabel naar de SB trekken.

                    Drive-in Discoshow Sussudio
                    Raad onze URL en win een blik op ons fotoboek.
                    Drive-in Discoshow Sussudio
                    Raad onze URL en win een blik op ons fotoboek.

                    Comment

                    • laserguy
                      • Jun 2003
                      • 2755

                      #55
                      De noodstop voor de Spooky Blue is niet nuttig want:

                      -30mW op 4m afstand voor mensen met normale oogreflex is toelaatbaar (voor mensen die een paar minuten willen rekenen bestaat daar een interessante PDF voor die alles beschrijft i.v.m. lasersafety).
                      -mocht de microcontroller vastlopen dan is er nog altijd de ingebouwde safety schakeling die de laser uitschakelt.

                      laserguy

                      Beware! To touch these wires is instant death. Anyone found doing so will be prosecuted.

                      Comment

                      • Tiemen
                        • Dec 2001
                        • 944

                        #56
                        "30mW op 4m afstand voor mensen met normale oogreflex is toelaatbaar"

                        What the fuck...En op wat baseer je je om zoiets te zeggen?

                        Comment

                        • driesmees
                          • Apr 2003
                          • 1076

                          #57
                          Hier heb ik een mooie topic een tijdje geleden, daar zstaan url's naar verschillende PDF's,


                          Dries Mees
                          .netics Studios
                          [CENTER] [/CENTER]

                          Comment

                          • Merijndj
                            • Mar 2001
                            • 660

                            #58
                            sorry driesmees, zal wel aan mij liggen maar ik zie in die topic echt geen URL's staan naar PDF'jes... ik zie eigenlijk helemaal geen url's....

                            Comment

                            • driesmees
                              • Apr 2003
                              • 1076

                              #59
                              oej, ik dacht dat ik daar nu eens echt links had gezien,
                              welja, op de volgende ste moet er gewoon wat staan I.V.M. laser en veiligheid, ik heb wel niet de tijd om dat na te kijken,



                              Greetz,

                              Dries Mees
                              .netics Studios
                              [CENTER] [/CENTER]

                              Comment

                              • laserguy
                                • Jun 2003
                                • 2755

                                #60
                                Beste Tiemen,

                                ik baseer mij op volgende feiten:

                                1. de grove berekening van Medialas
                                2. driehoeksmeetkunde
                                3. de herberekening door mezelf in detail van deze van Medialas a.d.h. de tabel met de MPE-waarden (de beruchte tabel 6 die je nergens kunt vinden tenzij tegen betaling...)
                                Deze berekening is natuurlijk niet 100% exact maar duidt wel aan dat 4m ZEKER veilig is.

                                groetjes,

                                laserguy


                                Beware! To touch these wires is instant death. Anyone found doing so will be prosecuted.

                                Comment

                                Working...