DMX daisy-chain kabel?

[Radar]

Zoals reeds eerder beschreven in een topic komt de DMX topologi aardig overeen met die
van de rs-485.
Op de site van National Semiconductor stond vroeger onderstaand document.

http://www.xs4all.nl/~mogos/techniek/dmx/rs485.pdf

Google levert nog veel meer bruikbare links omtrent rs485

[Martijn de Groot]

in plaats van 75% van alle dmx gestuurde apparatuur weg te gooien sluit ik die altijd aan volgens de daarvoor geldende specificaties, zonder te denken dat ik een uitvinding van een ander beter denk te begrijpen dan die uitvinder doet. Dat zou in dit vak zo ongeveer een standaard moeten zijn: denk goed na wat je wilt gebruiken en hoe je het wilt gebruiken, zoek dan in de specificaties of dat ook kan. Als er met DMX iets anders mogelijk was dan zouden firma's als Martin en High-End en al die anderen daar zeker iets mee doen. Dus niet eigenwijzen, even googlen en de antwoorden komen in klaarheldere taal naar je toe.
http://www.dmx512-online.com en http://www.alienapparatus.com/dmx512.html zijn sites waar alles te vinden is(zijn er nog veel meer).
Martijn de Groot (Product & Application engineer Lightco)

[laserguy]

Er wordt helemaal niet gezocht naar "iets anders doen". Het gebruik van zo'n kabeltje doet net wat de fabrikanten zelf ook intern doen: gewoon de in naar de out doorlussen. Dus waarom zou je het niet doen als de fabrikant geen DMX out voorziet op zijn toestellen? Als je de elektronica begrijpt en je aan het protocol en wetten houdt van de RS-485 verbinding dan mag je doen wat je wil. Mensen die dit niet begrijpen volgen best de handleiding naar de letter.

[Controller]

inderdaad Guy een fabrikant lust heel vaak in en out met elkaar door en "tapt" gewoon op 1 van de 2 XLR connectors.
zij doen in feite hetzelfde.
We praat niet over splitten maar gewoon over tappen.

[Martijn de Groot]

mijn laatste poging, als iemand een vraag stelt laten we dan proberen een antwoord te geven wat klopt en niet een voorstel over wat misschien allemaal kan.
Voor al die DMX kunstenaars: RTFM

DMX512 Lighting Explained
DMX512 is a standard of lighting control that was developed by the US Institute of Theater Technology (USITT). This standard was originally developed to control light dimmers, but is currently being used to control just about every aspect of lighting, from color changes, to light motion, to fog machines, and even lasers. DMX512 lights are specially designed to work with this standard, although most any light can be made to work by using DMX512 controlled dimmer packs or relays.
In the DMX512 method, each light has an address and "listens" to a control cable for commands that are sent to its address. Addresses are generally set on the light by a series of DIP switches. Note that one light may have multiple addresses. For example, a color changing light may have one address to set the mode of the lamp (on/off/sound activated), another address to select the color, and a third address to set the speed at which it changes the color. When the address of the light is set by DIP switches, the first address of the light is being set and the others will be offset from the first. For example, if a light has three addresses and the DIP switches are set to address 15, the light will be using addresses 15, 16, and 17.
When a command is sent to its address, the light will respond to that command. A DMX512 light will have a DMX description table that describes what every command does. For example, a value of 0 might turn off the light, 10 might make it red, and 255 might make it blue. Note that more than one light may be set to the same address. If this is the case, when a command is sent, all of the lights with that address will respond. In this way, many lights can be controlled in synchronization using only one DMX512 address.
The DMX512 protocol is capable of controlling up to 512 addresses per "universe", however most controllers only provide a subset of this. Each universe represents a separate control line. Each control line is connected to the lights in a "daisy-chain" manner, whereby the controller is connected to the first light, then the second light is connected to the first, and the third is connected to the second, etc. The last light in the chain must be terminated with a small plug in resistor device to keep the signal from reflecting from the end and interfering with the transmitted signal. If it is inconvenient to run the control line in one straight run, DMX512 splitters exist. It is important to use these rather than to just make a "Y" cable, as the signal levels will not be correct and the reliability of the lights will be compromised.
The DMX512 protocol is designed for speed and simplicity. Therefore, no error checking is done, and as such, DMX512 is not appropriate for controlling potentially dangerous equipment such as pyrotechnics. However, for stage and theater lighting, DMX512 is easy to use, is fast enough for most applications, and is capable of producing spectacular large-scale light shows. DMX512's acceptance by the industry is shown by the large number of devices that are available that use the DMX512 protocol.
For more information about DMX512, visit the USITT web site at http://www.usitt.org. Also, Ujjal has an excellent in-depth tutorial on his web site at http://www.dmx512-online.com.

Daarom: werkt het als ik een kabel maak met een male XLR naar female XLR, en dan van die female XLR naar de volgende female XLR? Dus dat het apparaat in parallel met de lijn staat, maar de schakeling in de eerste female XLR zit ipv het aparaat zelf. (niet te verwarren met een male XLR naar 2 female XLR Y kabel!)

ook dit is een Y- kabel !!!!!!!!!!!!!!

plezier ermee.
Martijn de Groot (Product & Application engineer Lightco)

[laserguy]

Martijn,

stop a.u.b. met zeuren over DMX knutselaars e.d. en ga de RS-485 standaard lezen. Daar vind je veel informatie over wat de techniek is op elektronica-niveau op de kabel. Hetgeen wij hier willen doen en wat de vraag was is te zien in figuur (f) en wordt perfect goedgekeurd.

citaat:als iemand een vraag stelt laten we dan proberen een antwoord te geven wat klopt en niet een voorstel over wat misschien allemaal kan.

Laten we dat inderdaad doen maar hou er dan ook jezelf aan en begin ons niet te dwingen tot het opzetten van oogkleppen en alleen het 100% puur klassieke pad te bewandelen als een voor 98% klassiek pad ook rechtsgeldig is.

[VANEENBERGEN]

Jep DMX is gebaseerd op RS485. de RS485 standaard gaat dus boven de DMX standaard. als je een Y-kabel maakt moet je alleen dondersgoed weten waar je me bezig bent. alle beperkingen in de DMX standaard zitten er in om het risico van fouten laag te houden. als je naar de nieuwe DMX standaard gaat kijken dan worden er wat meer beperkingen opgelegt, omdat deze twee-weg is (lampen praten terug). er komt dan bijvoorbeeld een extra terminator bij, in DMX uitgang.

nog ff dit. RS485 is gespecificeerd op 10 MEGABIT met een lengte van 1200 METER. DMX is 40x langzamer en lengtes zijn ook vele male korter. het kan aardig wat hebben. 3 tips:
- kabels netjes houden en GOED solderen
- splitters/boosters gebruiken
- terminators gebruiken

[Poelmans]

citaat:Geplaatst door Martijn de Groot

DMX512 is a standard of lighting control that was developed by the US Institute of Theater Technology (USITT). This standard was originally developed to control light dimmers,...

Ziet mijn startpost er nu echt uit alsof ik nog nooit een DMX kabel vastgehad heb? Mijn hond weet ook dat DMX een busstructuur is om lampekes te sturen. maar jij hebt precies nog nooit met busstructuren gewerkt waarbij je _zelf_ de aftakking moest maken (de ouwe ethernet bijvoorbeeld), anders had je mijn post misschien wél serieus opgevat...
Met alle respect verder, maar dit vond ik ff te erg voor woorden.

Voor de rest ga ik ff een hoop RS-485 specificaties lezen Tnx guys

Ahja martijn: als je mijn voorgesteld kabeltje een Y kabel noemt: de coax standaard van ethernet gebruikt ook Y kabelkes zeker? Ja hallo

[Martijn de Groot]

Als je zo heel goed weet hoe het zit, val dit forum dan niet lastig met dit soort vragen. Qua data-ptotocollen is er veel mogelijk, MAAR DAAR GAAT HET HIER NIET OM, we hebben het hier over DMX! Doe dan niet eigenwijs, probeer je aan de daarvoor geldende eisen te houden.
Lijkt me heel vervelend als er straks weer een posting verschijnt met een vraag waarom apparatuur niet werkt met zelf gemaakte splitkabeltjes. Succes met de RS 485 specificaties.
Het DMX 512 valt inderdaad binnen de RS 485 standaard, maar blijft een protocol met z'n eigen specificaties, die dus niet overruled worden door een algemene standaard als de RS 485.
Als je het kabeltje niet als "Y"kabel wil zien, wat is het dan? Een "T"splitter?
Martijn de Groot (Product & Application engineer Lightco)

[Poelmans]

Forum lastig vallen met vragen: ik had geen zekerheid of dit zou werken, nu dus wel, op voorwaarde dat je stub niet te lang is en je geen terminator in dat apparaat hebt.

Maar zie jij dan geen verschil tussen een ordinaire Y kabel (die 1 DMX lijn in 2 takken probeert op te splitsen, wat NIET zomaar werkt) en een stub maken? Met mijn kabel zet ik een stub op een stuk kabel, en das héél wat anders dan een ordinair Y kabeltje. Noem het idd een T stuk, zoals je dat kent van bij ethernet.

Ik weet ten slotte ook wel dat het hier over DMX gaat en niet over RS485 en dat DMX daar wat van verschilt, maar als ik hier een serieus bedoelde technische vraag stel over DMX dan veeg jij ze van tafel met me als complete n00b op dit gebied te behandelen en hier ff wat defenities van DMX te gaan verkondigen. En als dat nog niet genoeg is zet je in hoofdletters (en goed groot font) 'RTFM', wat al zoveel is als schreeuwen tegen de mensen. DAT irriteert me aan jou vorige post

verder begrijp ik heel goed dat het altijd beter is om het begane pad te gebruiken en een splitter te gebruiken, maar stel dat die niet voorhanden is? Maar waarom kunnen we niet gezellig wat lullen over de techniek achter dat begane pad en daaruitvolgt de mogelijkheid om zelf je stub af te splitsen? Dat er dan straks iemand weer een vraag post waarom een Y kabel niet werkt is volgens mij geen reden...

Kvond je post alleen wat misplaatst.. Dan nog kon je je mening duidelijk maken (die ik overigens respecteer) hierover, maar op een vriendelijkere, beschaafdere manier, en niet met vetgedrukte tekst.

Enfin voor de rest no hard feelings

[Dikke Foaf]

citaat:Geplaatst door Poelmans

ik had geen zekerheid of dit zou werken, nu dus wel, op voorwaarde dat je stub niet te lang is en je geen terminator in dat apparaat hebt.

Indien je dit y-kabeltje maakt is je stub automatisch zeer kort (de lengte van de pinnen van de xlr + evt nog paar cm in het apparaat) zoals poelmans zelf al zei.
Het ziet er inderdaad uit als een y-kabeltje, doch iets anders aangesloten. De aansluiting hiervan is uiteraard van belang. Om alle kabeltjes die eruit zien als een y-kabel te verbannen is nogal kort door de bocht.

Het forum is een plaats voor discussie met als oorzaak een vraag. Bedoeling hiervan is antwoorden vinden, zo ook voor bezoekers van het forum. Is dus totaal geen overbodige vraag geweest maar leerrijk voor iedereen.

[wimbru]

ik kan u uit het hoofd een paar dozijn zalen en culturele centra in Vlaanderen opsommen waar de DMX-lijn door elektriciens is aangelegd. Met elektriciens bedoel ik mensen die al blij zijn dat ze met de pieper van hun ohmmeter kunnen werken. Ze hebben wel een diploma van hun technische school, maar daar stopt het mee: iets bijleren over hedendaagse netwerk-technieken zit er niet in. Domotica is ben hen in het beste geval gelijkgesteld aan plc-sturing,

Dit gepruts met DMX-leidingen gebeurt door “openbare aanbestedingen” waarbij de goedkoopste aannemer de boel mag installeren. Vele van die installaties gebruiken kabel van 5G1,5. (ja: gesoldeerd op die XLR-stekkers) of gewone telefoondraad.

De ergste toestand is in een zaal (midden West-Vlaanderen) waarbij vanaf de dimmer op het podium een leiding rondom de zaal loopt met 5 aansluitingen om de stuurtafel op 5 verschillende plaatsen te kunnen aansluiten. Dus ook telkens boven in de kabelgoot een aftakdoos en aftakking naar beneden! Allemaal mooi bekabeld in gewone telefoondraad 4G0,25+ aardingsdraadje. En dit systeem werkte!

Als men als “specialist” zegt dat dit toch niet kan, dan ben jij de dommerik, want het bewijs is er toch!

Besluit: met DMX zijn vele fratsen mogelijk, maar ergens loopt de emmer toch over.

Ter informatie: op 1 “zender” mogen er 32 “ontvangers” aangesloten worden zonder tussenin te “versterken”. Voorwaarde is dat de aftakking zeer kort gehouden wordt.

Vele “specialisten” vinden zelfs de terminator niet strikt noodzakelijk!

[stekelvarke]

Met transmissielijnen kan je zeker met gaan knutselen.
Iedereen weet overigens dat je daisy chain voor 90% werkt met mic. kabel(of dus zelfs telefoon draad) en zonder terminator.
Maar om alles optimaal te laten werken is het wel handig om de USITT standaard te respecteren.
Als je een andere oplossing vindt die werkt is dit erg leuk voor jou.
Want zoals je al gezegd hebt liggen de splitters meestal niet voor het rapen.
Maar stel je hebt een probleem dan zou ik eerst dat Y-kabeltje aanpakken.

[delighted]

citaat:Geplaatst door Dikke Foaf
Indien je dit y-kabeltje maakt is je stub automatisch zeer kort (de lengte van de pinnen van de xlr + evt nog paar cm in het apparaat) zoals poelmans zelf al zei.

Dat "automatisch" ben ik het niet helemaal mee eens. Je kan een verloopje maken met een hele korte stub. Werkt altijd goed. Toevallig klik je er volgende week ff een verlengkabel aan omdat ie net iets langer moet zijn. Systeem op gat, en ik denk dat je dan best lang aan het zoeken bent.

[Martijn de Groot]

Nou, hopelijk zijn we er een beetje uit nu, je kan van allerlei dingen experimenteren, soms/vaak zal dat best wel werken, soms levert een oplossing alleen maar meer problemen op.
Waarom ik reageer op de posting (en de manier waarop ik dat doe) komt doordat ik denk dat we de entertainment industrie dienen en niet een laboratorium zijn. Op het moment dat je met je spullen een klus doet (niet betaald, slecht betaald of er super rijk van wordt) ga ik er van uit dat er publiek op af komt met een bepaalde verwachting. Bottomline van die verwachting is dat wij als techniek wel zorgen dat alles werkt naar behoeven. En daarom ben ik tegen experimenten, want wat vandaag nog veel belovend werkt is morgen een enorme bron van storing. Daar komen die mensen niet voor. Dus nogmaals, geen wiel uit vinden wat allang draait en daar de boer mee op. Ik vind het wel leuk om te lezen dat iemand een aanpassing/ verandering heeft weten te bedenken en ook aannemelijk kan maken dat het werkt en waarom het ook goed werkt.
Nog een korte uitleg waarom DMX-hotout wel werkt; de input gaat direct de print op( de electronica werkt op dat moment hetzelfde als terminator) en daarom kan er op die plaats en op diezelfde lijn een output gesoldeerd worden. Een verloopje is dus een (ongedefinieerde lengte) kabel extra met minimaal 9 solderingen,als dat wel werkt is dat meer geluk dan wijsheid en niet terug te vinden in RS 485.
Martijn de Groot (Product & Application engineer Lightco)