ProTools LE vs. Logic Pro - Suggesties?

[Ibvee]

Volgens mij was hij van plan om met een stand alone recorder op te nemen, en te mixen op z'n laptop...
Ik heb het nergens over firewire. Hetzelfde verhaal zou ook opgaan bij een PCI(e) of welk ander soort connectie of protocol.

@berelios
Let op het aantal firewire poorten wat je laptop heeft dan. Die externe UAD kaart is firewire, stel dat je een firewire drive gebruikt is dat 2, en dan nog een audio interface... De meeste laptops op dit moment hebben maar 1 firewire poort, en nieuwe laptops hebben een Express poort ipv de oude pcmcia poorten, waar nog niet zo heel veel (en goedkope) firewire kaarten voor zijn.
Houd er rekening mee dat (volgens de informatie die ik op andere fora heb gelezen) die externe UAD kaart gewoon de oude UAD kaart is, maar dan in een doosje. De oude kaart schijnt al iets van 3 jaar oud te zijn, en zal dus ook redelijk snel verouderen/is eigenlijk al verouderd.
Misschien is de Mbox 2 Pro zo gek nog niet.

[berolios]

...Let op het aantal firewire poorten wat je laptop heeft dan. Die externe UAD kaart is firewire, stel dat je een firewire drive gebruikt is dat 2, en dan nog een audio interface... De meeste laptops op dit moment hebben maar 1 firewire poort, en nieuwe laptops hebben een Express poort ipv de oude pcmcia poorten, waar nog niet zo heel veel (en goedkope) firewire kaarten voor zijn...

Die UAD kaart werkt op Express34, niet op firewire , dus dat komt perfect uit ! Uiteraard had ik daar al rekening mee gehouden. Die Waves APA32 werkt trouwens via Ethernet, dus dat scheelt ook weer in periferie-aansluitingen.

Als ik me niet vergis heeft een Macbook Pro 2 Firewire aansluitingen (een 800 en een 400).

...Houd er rekening mee dat (volgens de informatie die ik op andere fora heb gelezen) die externe UAD kaart gewoon de oude UAD kaart is, maar dan in een doosje. De oude kaart schijnt al iets van 3 jaar oud te zijn, en zal dus ook redelijk snel verouderen/is eigenlijk al verouderd...

Ja, dat klopt wel, zo staat het ook op de UA site... ik heb ook nog niks gekocht, ik ga op de Messe een beetje proberen uit te vissen of er op relatief korte termijn nieuwere producten te verwachten zijn op dit vlak.

...Misschien is de Mbox 2 Pro zo gek nog niet...

Nog niet naar gekeken, maar in principe hoef ik eigenlijk geen interface, die heb ik evt. al... gaat me puur om de software // backbone van mijn systeem.

Thanks!

[Mathijs]

Ik heb zelf twee stuks UAD DSP kaarten met bijna alle plug-ins.
Dit pakket is zeeeer aan te raden.
met name de compressors en galmen zijn van waanzinnige kwaliteit.

[Gast1401081]

Laptops en audio is leuk tot een bepaald punt, en dan gaat het heel erg zuigen.

met de nieuwere laptops , en een dik memory van 2G intern, en een HD van 160G ben ik eigenlijk benieuwd waar de bottom line ligt?

heb hier een stel notebooks draaien met p4, 1G, en 80G hd, en een extern beeldscherm. XP-pro erop, en klaar. Zelfs een lastig pakket als siemens step7/protoolpro (<< van siemens dus- visualisatiesoftware) hobbelen prima...

[Lennartsound]

Firewire 800 gaat wel lekker opschieten qua doorvoer snelheid. Ik vraag me echter af of je het nodig hebt. De data rate van audio gaat ook makkelijk door 400. Het is belangrijker dat je schijf een snelle zoek/toegangs snelheid heeft. Tenminste als je er vanaf gaat editen. Ik zou eens gaan kijken naar een goeie externe 10.000 rpm schijf met een zoektijd van rond de 5 msec.
Neem er dan een goedkope beerput van een usb schijfje bij voor de opslag (backup) van 300 gig of groter.
Tevens zou ik inderdaad bij voorkeur niet van een laptop gaan werken. In theorie zou het niet uit moeten maken met alle snelle specs van tegenwoordig maar uiteindelijk werkt het toch niet zo lekker. Neem anders een dikke iMac, is ook lekker compact en heeft een groter scherm. Ik heb laatst een klassieke registratie gedaan met m'n imac 20" Heerlijk! groot scherm en toch compact. Ik heb trouwens ff niet meegekregen of je nou op een Mac of PC wilde gaan werken.... Ik hoop voor jou op Mac

[dokter dB]

Ik heb zelf twee stuks UAD DSP kaarten met bijna alle plug-ins.
Dit pakket is zeeeer aan te raden.
met name de compressors en galmen zijn van waanzinnige kwaliteit.

van deze kant hetzelfde verhaal.
ik gebruik eigenlijk alleen nog maar uad plugins.
Qua kwaliteit maakt het niks uit hoe oud de pci-kaart is, men gaat alleen wereldwijd qua bussen over op pci-e.

Vroegah toen ik met een klein DAW setje begon (PC) thuis voor editen van live opnames en het maken van houseplaten , ging ik alle nieuwtjes bijhouden, up to date houden, en met alle vernieuwingen mee.
Daar ben ik volledig mee gestopt. wat een rust.
Als het werkt, werkt het. Heb alleen protools regelmatig ge-update.
Voor de rest alleen maar hardware gekocht.

Het voordeel van een vaste machine vind ik heel groot, vanwege videokaartkeuze (2 schermen bijv), harddiskruimte, snelheid, en aantal PCI/usb/FW slots.
Moet er niet aan denken om met een laptop te moeten editen.

Heb er altijd eentje gehad voor on the road, die ligt ergens half uitgerookt in de hoek, en ik mis hem niet echt, behalve voor smaart.

@mac: waarom heb jij geen mac?

[Gast1401081]

@mac: waarom heb jij geen mac?

goeie vraag

maar serieus, als je een auto koopt wil je ook een auto, en geen chassis, waar ze zelf nog alles aan moet bouwen, zoals motor, remmen, stuur, stoel, enzo.
In dat opzicht vind ik de mac het betere systeem. MS is dan meer een doe-het-zelf-pakket.

echter, ooit deponeeerde ik mn naam, en toen werd er een advocaatje erg boos, omdat alles waar mac in stond volgend hem bij apple hoorde. Sja, en de claim die hij neerlegde was niet misselijk, en daar heb ik toen ff slecht van geslapen. Wel gelijk gekregen, maar mijn geld gaat dus niet meer naar apple..

enne, siemens step7 draait uitsluitend op XP-pro. Ook niet geheel onbelangrijk, hier..

maareh, 160 extern, en 80 intern, 2 video-kaarten, 17"breedbeeld... dr klan een boel met die dingen..

[berolios]

Firewire 800 gaat wel lekker opschieten qua doorvoer snelheid. Ik vraag me echter af of je het nodig hebt. De data rate van audio gaat ook makkelijk door 400.

Het zit erop, dan heb ik weinig keuze hé ;-).
Maar ik wil dus eigenlijk NIET vanaf een externe harde schijf werken, dan streef ik weer volledig mijn doel voorbij.

[1] Opnemen op HD-24
[2] Overzetten op Macje
[3] Orginele tracks backuppen op DVD's e/o externe HD
[4] Hatsikkidee aan de gang ermee op mijn laptopje (Macbook Pro): 17", 200 G HD, 2 G RAM en de dikste processor die ze hebben als ik hem ga kopen (nu is dat 2,33 dual).


Een iMac ga ik nóóit kopen, dat heeft voor mij geen enkele voordelen en het trekt me ook gewoon niet: noch vlees, noch vis. Niet mobiel en ook niet de mogelijkheden die ik met een tower zou hebben. Voor 95% zeker gaat het de eerder beschreven Macbook Pro worden, maar ik houd nog even een 'open mind' tav de G5 tower.

Het voordeel van een vaste machine vind ik heel groot, vanwege videokaartkeuze (2 schermen bijv), harddiskruimte, snelheid, en aantal PCI/usb/FW slots. Moet er niet aan denken om met een laptop te moeten editen.

Heb er altijd eentje gehad voor on the road, die ligt ergens half uitgerookt in de hoek, en ik mis hem niet echt, behalve voor smaart.

Werken met dual-screen en dergelijke zou ook moeten kunnen met een macbook pro geloof ik... zelfs mijn fantastische NEC klapjap waar ik nu alles mee doe heeft dit. En zoals ik al zei... ik laat alleen de projecten erop staan waar ik mee bezig ben, de rest gooi ik 'in het archief'.

Daarbij doe ik álles met een laptop, veel werk voor school en ik ben ook regelmatig op klus met mijn laptoppie in de weer (processortjes/ smaart etc), vandaar de neiging naar klapjap (of klap-amerikaan in het geval van een Mac ).

Maar je hebt een punt, vooral op het gebied van HD-ruimte en PCIe mogelijkheden heeft een tower grote voordelen tov een laptop. Maar ja, ik heb hier een toren staan gehad... en als ik zie hoe vaak ik dat ding gebruikt heb... Ik denk dat een laptoppie gewoon véél beter bij mijn manier van werken past.

van deze kant hetzelfde verhaal.
ik gebruik eigenlijk alleen nog maar uad plugins.
Qua kwaliteit maakt het niks uit hoe oud de pci-kaart is, men gaat alleen wereldwijd qua bussen over op pci-e.

Mijn meest optimale setup op dit moment (effe afhankelijk van de centjes ;-) ):

Macbook Pro 200G HD, 2G RAM, 2,33 Dual, 17"
Digi 003 (hier ben ik nog niet helemaal uit, zoals bekend )
Waves APA32
UAD Expander (Express34)


Het is wel erg tof dat iedereen zo goed mee denkt, hartstikke bedankt allemaal !

[Ibvee]

Rackmout your Mac G5 / Mac Pro with the G5 Sliding Tray System for the Macintosh

kan je toch mobiel maken als je er een rackmount schermpje bij doet met nog een toetsenbord (met zo'n rackmount tray?), digi003 erbij in, de UAD expanders is volgens mij niet zo mooi in een rack te zetten, zal vast wel een of ander traytje voor zijn, maar niet zo mooi als een SSL Duende, die schijnt ook erg goed te zijn.

[berolios]

Rackmout your Mac G5 / Mac Pro with the G5 Sliding Tray System for the Macintosh

kan je toch mobiel maken als je er een rackmount schermpje bij doet met nog een toetsenbord (met zo'n rackmount tray?), digi003 erbij in, de UAD expanders is volgens mij niet zo mooi in een rack te zetten, zal vast wel een of ander traytje voor zijn, maar niet zo mooi als een SSL Duende, die schijnt ook erg goed te zijn.

uuhhhmmm... ziet er heel mooi uit, maar mijn 'mobiel' moet je vooral ook lezen als in 'ik duw hem in mijn rugzak', of als 'ik neem hem mee als handbagage'. De DSP hardware wordt dan natuurlijk ook weer een verhaal apart, dat gaat waarschijnlijk dan in een rackbag van een paar HE of zo... Maar ja, als ik steeds een rack mee moet gaan slepen, kan ik net zo goed mijn complete G5 toren meenemen...

Ik heb trouwens ook alleen maar een normale personenauto, dus erg veel mogelijkheden om grotere dingen te transporteren heb ik niet...


p.s. een beetje G5 tower is wel echt een flink stuk duurder dan de Macbook Pro die ik op het oog heb, dat had ik niet verwacht als ik eerlijk ben...

[berolios]

Zo vrienden en mede-enthousiastelingen...

Tijd om weer wat oude koeien uit de sloot te sleuren en de discussie op te pakken waar ik hem had achter gelaten...

Ondertussen ben ik langs de lokale 'Appeltjes boer' gelopen en is mijn complete digitale 'hebben en houden' verhuist naar een Macbook Pro met twee gebroederlijke 2,4 GHz cores, 4 GB aan werk-japanners, en een 200 GB 7200 toeren wasdroog-automaat, het is de 15" versie geworden, want die 17" vond ik toch wel erg groot.

Mijn insteek t.o.v. het begin van deze thread is eigenlijk nog altijd hetzelfde, hoewel mijn voorkeur voor ProTools toch wel groter geworden is.

In de herhaling:
[LIST=1][*]Opnemen van live-bandjes met een/ meerdere Alesis HD-24's... maw: mics zijn die wat ik live gebruik, pre-amps zijn van de tafel (mooie Midasjes als het meezit ;-) ), de converters zijn die van de HD-24[*]Dan de audio met die firewire-interface van Alesis overpompen naar een 'externe opslag' of naar mijn Mac[*]Dan hatsikkidee aan de gang ermee: lekker mixen op mijn laptoppie (vanaf de lokale HD, daarom heb ik ook een extra snelle genomen), al dan niet met behulp van externe DSP zoals de UAD Xpander.[/LIST]

Dan zit ik helaas nog altijd met de overweging tussen de systemen: ga ik voor universeel zoals Cubase, of ga ik voor een ProTools LE systeem.

Ik ga zowieso een keer naar MS in Keulen of naar Helios in Haarlem om gewoon eens aan de gang te gaan met de systemen, want ervaring heb ik met geen van beide. Alleen is het ' wanneer' bij mij vaak het probleem... beetje druk ;-). De systemen die ik op dit moment in overweging heb: Protools LE (Digi 003), Protools M-BOX2, Protools M-Powered, Cubase 4. En ik neig vooral naar PTLE bij de MBOX2, ook omdat ik dan handigheid ontwikkel met het pakket waar je in de studio ook mee zou werken en niet al die onnodige i/o heb waar ik toch niks mee doe. Nadeel van PTLE blijven de max 32 kanalen mixdown en de beperkte compatibiliteit met externe DSP engines (UAD kan, maar is toch ietwat omslachtig, hoe je het ook bekijkt).

Voorlopig dus even niks nieuws onder de zon eigenlijk. Hoewel, is er misschien iemand die iets nuttigs kan zeggen over het verschil tussen PTLE en PT M-Powered (bij MBOX krijg je er PTLE bij, toch?)? Ik weet dat je met M-Powered wat vrijer bent in de keuze van je i/o interface en aangezien ik eigenlijk niet direct behoefte heb aan de mogelijkheden van een 003-rack (stereo uit voor afluistering is eigenlijk genoeg), vind ik PT M-Powered heel misschien wel interessant. Hoe zit dat met plug-ins? En met mixdown-kanalen?

Dan nog een andere vraag voor de PTLE gebruikers: die 32 kanalen mixdown, is dat incl EFX returns? Het klopt toch dat het voor die 32 ch niet uit maakt of het mono- of stereokanalen zijn, toch?

Hoor het wel weer, alvast bedankt!!
Cheers!

[Ibvee]

Ik kan op sommige vragies antwoord geven.

In principe zijn PT LE en PT M-powered gelijk, er zijn kleine verschillen, standaard ondersteund M(-powered) op dit moment geen digitranslator, voor LE is dat wel te koop, maar voor een minder leuke prijs.

Voor (op dit moment nog alleen) LE is ook de DV toolkit te koop, iets meer mogelijkheden om te syncen met video en andere dingetjes om audio voor video te doen.

Voor beide systemen is de music production toolkit te koop, wat extra plugins bevat, en bovenal ervoor zorgt dat je tot 48 voices mixdown kunt gaan!

Kijk vooral eens naar de M-audio lightbridge M-AUDIO - ProFire Lightbridge - 34-in/36-out FireWire Lightpipe Interface , heeft van zichzelf maar 2 converters, precies genoeg dus voor de standaard stereo uitgang, met flink wat ADAT I/O. Helaas laat PT LE en M van zichzelf maar 18 I/O max toe, maar dit is de enige interface die dit volledige aantal ook ondersteund, en daarbij voor dat volledige aantal aan externe converters aan kan. (Als ik het goed heb heeft forumlid Sparky hier gebruikerservaring mee)
Over het algemeen worden de pre's en de converters van Digidesign en M-audio als onvoldoende gewaardeerd voor de high-end gebruikers, het voordeel van deze interface is dat je in principe aan geen van beide vast zit.

Op dit moment bevat het internet veel verhalen over de grote kracht van de nieuwe intel macbooks, waardoor zelfs HD gebruikers overstappen op LE, omdat de nieuwe processoren zo krachtig zijn. Misschien het proberen waard, later is het altijd mogelijk om nog iets van een UAD, McDSP oid erbij te kopen?

Nog even gechecked voor de zekerheid, de standaard LE en M bieden:
- 32 bussen (kunnen gebruikt worden om intern dingen te routen, bijvoorbeeld naar aux inputs, voor group tracks, dupliceren van een kanaal voor parallele compressie, of effecten enz.)
- 32 mono kanalen
- 16 stereo kanalen (dat is dus 1 voice per audio kanaal, met een maximum of 32 voices)
Die 32 kanalen zijn dus exclusief returns, als je slim met je auxen en je bussen omgaat. Het printen van een effect kost dus wel weer 1 of 2 audiosporen.

Tot zover mijn kennis over PT LE en M-powered, ik hoop dat het nuttig is

[berolios]

Thanks voor de info! Blij ook te horen dat het waarschijnlijk als een tierelier gaat lopen op mijn Mac

OK, dus even uitgaande van alleen i/o voor afluistering ligt de keuze tussen:
- Lightbridge met PT M-P, 2 analog i/o, 32 i/o ADAT
- MBOX2 met PT LE met 2 analog i/o, 2 spdif i/o (dus evt. andere DA converter mogelijk)

Vooralsnog ligt mijn voorkeur bij de tweede optie, ten eerste omdat ik al die ADAT i/o niet nodig heb, ten tweede vanwege LE ipv M-P (hoewel dat dus niet echt significant verschil lijkt uit te maken).

32 ch, waar nog een keer mijn EFX kanalen vanaf gaan vind ik echter wel nog altijd irritant. Heeft er iemand ervaring met die Music Production Toolkit? Ik ben echt wel van alles netjes kopen, maar ik vind het erg duur in vergelijking met wat je ervoor krijgt. Iemand ervaring met torrents/ cracks van deze MP en DV toolkits, kan ik hem in ieder geval eens proberen, kopen kan altijd nog ;-)?

Cheers!

[berolios]

Hey Gino, thanks kerel !!
Ik kom een dezer dagen zeker even langs in Antwerpen, kunnen we wat bijkletsen hierover ;-) !

Ik kan me 100% vinden in het verhaal dat je afsteekt en dat komt eigenlijk ook precies overeen met hetgeen ik wil en de filosofie die ik erachter heb liggen; ik heb geprobeerd dit in eerdere posts ook naar voren te laten komen.

In beginsel is het hele systeem alleen maar voor mezelf, om kennis te maken met die ' andere' geluidswereld ;-), mijn mixen naar het volgende level te tillen en omdat ik het gewoon leuk vind! Dat ik soms bandjes zal opnemen en iets van eindproduct zal afleveren zal best voor gaan komen, maar dat is niet het doel van de hele opzet! Van de kwaliteitsbeperkingen ben ik me uiteraard op de hoogte, hoewel die vooral liggen in de converters en pre-amps, dan in de klank van PTLE zelf. In dat opzicht kan ik ook makkelijk een keer een goede set pre-amps en converters huren voor de opnamen en dan toch aan de slag ermee gaan in PTLE (gewoon waves importeren ipv direct opnemen in PTLE, zoals dat ook mijn plan is met die HD-24). Dan is er ook nog het feit dat ik door met PTLE te werken vanzelf effectief kennismaak met PT HD (in ieder geval de UI hiervan) en dus handigheid op kan bouwen voor als ik een keer in een studio terecht kom als het echt goed moet gebeuren ;-).

Ik denk dat ik er trouwens wel uit ben: het gaat zowieso Protools worden en dan hoogst waarschijnlijk een MBOX2 Factory.

[Ibvee]

@Gino,
Ik ben benieuwd wat fout was aan mijn info over LE, ik gebruik het zelf niet, maar had het idee dat ik de verschillen redelijk op een rijtje had.

@Berelios, aux inputs gaan dus niet van het aantal voices af, stel dus dat je 32 tracks hebt die audio bevatten, kun je nog naar hartelust effecten bijvoegen op aux tracks.

Voor de mobieliteit, misschien de moeite waard om ook eens naar de M-box Micro te kijken, alleen een USB stick.