Clipping, voor gevorderden

[moderator]

Omdat het onderwerp op newbies/starters wat te diep ging voor de gemiddelde starter, maar er wel veel behoefte is aan het verder uitdiepen en uitleggen van het fenomeen clipping hier de ruimte om dieper op de materie in te gaan.

Graag wel het verzoek om de quotes duidelijk te houden, dat vergroot de leesbaarheid.

Moderator J&H Licht en Geluid Fora

[-Bart-]

Djjee wat een goed id, daar waren we zelf nog niet opgekomen.<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

Laat mij nog ff wat onzin uitkramen:

Door een muziek signaal tot in het uiterste te clippen houd je uiteindelijk alleen een blok golf over. Doordat het een muziek signaal betreft zal dit signaal er uit gaan zien als een PWM-signaal met willekeurige puls-breedte. Doordat elk RC systeem of een veer-massa systeem (zoals elke driver) de neiging heeft pwm signalen te demoduleren zal dit mogelijk leiden tot zeer lage LF-signalen, met als gevolg dat subsone basweergave apparatuur het loodje zal leggen.

Weer zo'n voorbeeld van een schijnbaar waar verhaal, door compleet de verkeerde natuurwetten aan elkaar te knopen.



Nobis Nil Nimis Aburdum.

[speakerfreak]

ksnap nog niet alles over het clippen.
maar hopelijk na een paar keer lezen en een beetje zoeken hier en daar dat ik er wel achter kom

speakerfreak was here....

[Blackspire]

Wanneer een versterker gaat klippen wilt dit zeggen dat de opamps op hun maximaal vermorgen zitten. Bv als men een voedingsspanning van 15V aanlegt kan men er maar 13V uithalen (2V intern gebruik) Wanneer men aan de ingang een hoger signaal gaat aanleggen dan gaat deze opamp al deze signalen afvlakken op 13V. Hierdoor wordt de bas niet meer goed weergeven en trouwens slecht voor de woofer.

[Gast1401081]

Stel je voor dat je van een berg 5 cm af wilt zagen, met een hele grote zaag. Nu blijkt dat je steiger maar tot op de helft van de berg reikt. Vervolgens gaat die hele gote zaag aan, en snij je de hele top van de berg af. Dat is wat je ziet op een oscilloscoop met een clippende versterker.

Probleem a je bergjes komen niet uit je boxen
Probleem b je versterker geeft op het nieuwe hoogste punt gelijkspanning af. dat vindt je speaker niet leuk.

Gevolg: DRAMA in drie bedrijven.

sorry, maar de volgende keer leg ik het uit met een vrouw die aan je eikel bijt....ze kauwt heel zacht aan het topje, en dan steek je'm te diep in haar keel///

RTFEP (read the f**** earlier postings...)

oh lord won't you buy me another mercedes-benz...

[Tiemen]

citaat:
Probleem b je versterker geeft op het nieuwe hoogste punt gelijkspanning af. dat vindt je speaker niet leuk.

Ook mijn mening, maar euhm...laat de reacties maar komen!

Tiemen

[Jeroen]

Ik doe effe met onze Big Mac mee,... UTFS

Groeten,
Jeroen

&lt;-= Site is geupdate -=&gt;

[moderator]

Ik doe ff niet met Mac en Jeroen mee, de search ging niet diep genoeg in op dit fenomeen.
In eerdere topics waren er ook mensen die verklaarden dat ze hun geluidsysteem soms bewust lieten clippen, niet dat ik dit iemand aan wil raden, maar het idee erachter was zeer doortimmerd...

Dit onderwerp is juist bedoeld om later naar te verwijzen heeren..

Moderator J&H Licht en Geluid Fora

[Dré]

citaat:
Ik doe ff niet met Mac en Jeroen mee, de search ging niet diep genoeg in op dit fenomeen.~

Gezien het niveau in DIT topic is het bijna raadzaam het newbie topic naar het tech forum te verhuizen en de bijdragen hier maar onder het kopje "the lounge" te plaatsen.

Altijd leuk om te zien hoe mensen, niet gehinderd door enige kennis, zo veel ASCII kunnen produceren over zo'n belangrijk onderwerp als dit.

citaat:In eerdere topics waren er ook mensen die verklaarden dat ze hun geluidsysteem soms bewust lieten clippen, niet dat ik dit iemand aan wil raden, maar het idee erachter was zeer doortimmerd...

Uiteraard, anders hadden m'n systemen al LANG de geest gegeven. Het hoe en waarom nogmaals.

1. Door 3dB clipping op de subs toe te laten kan ik met de helft aan versterkervermogen toe (ik verminder immers de dynamiek met 3dB).
2. Door 3dB clipping op de subs toe te laten krijgen ze net dat beetje "bite" dat je gewoonlijk bij een verkeerd afgestemde (of anderzins kleurende) baskast krijgt.

En als het een keer neutraal moet zijn dan trek ik het gas 3dB terug waarna ik een neutraal setje heb (in tegenstelling tot sommige andere systemen).

De speakers overleven dit al jaren doordat EN naar de excursie gekeken wordt EN naar het gemiddelde vermogen dat ze moeten verstouwen. Uiteraard zijn de sturende versterkers WEL van het type dat geen vreemd clipgedrag vertoont. Sommige versterkers (vooral in de goedkopere prijsklassen) zijn niet echt super vriendelijk als ze gaan clippen (clamping, clamp jitter etc. etc.).

citaatit onderwerp is juist bedoeld om later naar te verwijzen heeren..

Probleem is DENK IK dat sommige personen die bijgedragen (/iets bij te dragen) hebben het idee hebben dit al gedaan te hebben (in het vorige topic). Dan zou het dus meer een typ-oefening worden.

En als ik Tiemen (een toch wel technisch onderlegd persoon) niet eens kan overtuigen van de DC onzin dan houdt het voor mij al helemaal op

Het enige dat er dan nog overblijft (voor mij) is morgen een thermometer, een fluitketel en een rookmachine te pakken (intimi joke).

-- Pardon my French, I'm Dutch --

[Jeroen]

Veeg alle posting bijelkaar waar het woord clip in voor komt en maak een een FAQ van,... dit is vervuiling.


Clippen, wat is dat? Waarom is het zo slecht?
Clippen wil zeggen dat de toppen van het signaal worden "afgetopt" als het binnenkomende signaal de maximum capaciteit van de versterker of ander apparaat in het systeem overschreidt. Gedurende de tijd dat het signaal afgetopt is doet de konus van de speaker niet wat die eigenlijk zou moeten doen: op en neer bewegen. Dus in plaats van het produceren van geluid wordt alle energie gebruikt om de spreekspoel op te warmen.

In andere woorden, gedurende de tijd dat het signaal afgetopt is, is de luidspreker alleen maar bezig met het produceren van warmte. Ironisch gezien, hoe efficiënter een speaker is, hoe erger dit probleem is. Bijvoorbeeld een hoorn-tweeter (25 % efficiënt) zet normaal gezien 75% van de input energie om in warmte. Gedurende clippen, moet deze nog eens 25% meer energie omzetten in warmte. Een konus woofer (3 % efficient) zet normaal 97% van de input energie om in warmte. Gedurende clippen, hoeft deze slecht 3 % meer om te zetten in warmte. Nu is het ook begrijpelijk waarom een tweeter veel sneller zal doorbranden dan een woofer.

Thermische inertie:

Nog een consequentie van clippen is dat, ook al zijn hoge tonen drivers efficienter in het omzetten van elektrische energie in geluid, ze hebben ook minder massa dan een lage-tonen luidspreker. Hoe hoger de massa hoe langer het duurt voordat deze opgewarmd is. Dit noemt men thermische inertie. Dit betekent dat hoge tonen drivers sneller warm zullen worden dan lage-tonen speakers. Dit is vooral waar gedurende clippen, want de driver zet dan alle input van de versterker om in warmte.


Enkele feiten:
ELK clippende signaal kan ervoor zorgen dat een speaker wordt "opgeblazen" het maakt dus niet uit of dit signaal van de versterker, mixer of elk ander apparaat van het systeem komt.
De meest voorkomende oorzaak van het doorbranden van een speaker komt doordat er een te "kleiee" versterker wordt gebruikt voor de speaker. Een versterker die veel minder vermogen levert dan een speaker aan zou kunnen, kan dus heel gemakkelijk de speaker laten doorbranden.
Clippen kan niet worden gedetecteerd door een elektronische of ingebouwde speaker-beveiliging en kan dus niet de schade voorkomen die ontstaat door clippen.
De opgegeven belastbaarheid van een luidspreker is alleen geldig voor een niet clippend signaal
Let altijd op de clip lampjes op alle apparaten in het systeem en voorkom zodoende clippen.


Dit zal een aantal mensen wel bekend voorkomen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>



Groeten,
Jeroen

&lt;-= Site is geupdate -=&gt;

[Michel van de Beek]

citaat:

1. Door 3dB clipping op de subs toe te laten kan ik met de helft aan versterkervermogen toe (ik verminder immers de dynamiek met 3dB).
2. Door 3dB clipping op de subs toe te laten krijgen ze net dat beetje "bite" dat je gewoonlijk bij een verkeerd afgestemde (of anderzins kleurende) baskast krijgt.

Als ik dit zou moeten bekennen zou ik het schaamrood op de kaken hebben.

Groeten,
Michel

--- check profiel voor de sites ---

[r.j.vlek]

Allereerst vind ik dat we deze topic nuttig moeten maken door een prijs te geven voor de beste "clip" uitleg. Beoordeeld op de punten:

-waarheid
-begrijpelijkheid
-mooiste textkleurtje.

Jeroen staat wat mij betreft nu op kop...

Maar even on-topic...wat ik mij afvraag is, als het inderdaad zo is dat IEDER clippend signaal (waar dan ook in de keten opgewekt) niet gezond is voor speakers hoe zit dat dan met gitaren.

Ik weet dat ik me hier niet onder muzikanten bevindt, maar een distortion/overdrive gitaar-geluid is toch ook een vorm van "clippen"? In ieder geval ontstaat er naar mijn idee een zelfde soort afgevlakte golfvorm (zoals ik wel eens bij grafisch weergegeven digitale opnames heb gezien).

Als je dit door een PA versterkt.....wat dan? Een gitaarversterker zal er vast wel op gebouwd zijn om dit aan te kunnen....maar een PA?

Heeft iemand hier een leuke uitleg voor? Natuurlijk is er geen enkele idioot die zonder andere instrumenten puur een volledig overstuurd gitaargeluid door een PA gaat versterken, maar in theorie.....hoe zit het?

Groetsels,

Rutger

ps. Moet dit niet weer verhuisd worden naar het Newbie-forum...mod?gna...gna...

Zijn of Azijn, dat blijft de vraag!

[PowerSound]

Dus als ik het ook goed begrijp is het slecht voor de speakers als ook maar de Mixer in het rood staat ? Dus worden alle speakers die achter een RODEC tafel beschadigd? AL wetend dat deze ALTIJD in het rood staan !? Lijkt mij toch wel raar !

PowerSound was hier...

[Gast1401081]

citaat: Dus worden alle speakers die achter een RODEC tafel beschadigd?

geldt ook voor midas. staat ook al heel gauw in de clip, en vervolgens komt er bagger uit je speakers/amps.

Iedere idioot die """"""

citaat: 1. Door 3dB clipping op de subs toe te laten kan ik met de helft aan versterkervermogen toe (ik verminder immers de dynamiek met 3dB).
2. Door 3dB clipping op de subs toe te laten krijgen ze net dat beetje "bite" dat je gewoonlijk bij een verkeerd afgestemde (of anderzins kleurende) baskast krijgt.""""

zegt kan van mij alleen maar een rookmachine huren, of een fluitketel, of...

oh lord won't you buy me another mercedes-benz...

[Jeroen]

Dit stuk heb ik gekpieerd van een site RJ, dus speel mij geen eer toe deze keer. Maar ik denk dat dat verhaal de spijker op de kop slaat,... zeker als het onderwerp als verwijzing gebruikt gaat worden.

Groeten,
Jeroen

&lt;-= Site is geupdate -=&gt;