Zoveel mogelijke signalen door een Multikabel.

[FOHje]

Beste medeforummers,


We hebben een probleem, Wij hebben in een zaal waar ongeveer 400 mensen in passen weleens een band aan het spelen. Nu hebben we midden in de zaal een klein 16 kanaals mixertje die doormiddel van een 16 kanaals Multikabel verbonden is met het podium 25 meter verderop. Nu komen we er achter dat we te weinig kanalen hebben om iedereen aan te kunnen sluiten, en we willen een vaste plek maken met alle video/geluids apparatuur iets verder de zaal in.
We hebben nog een 24 kanaals mixer liggen dus die willen we graag gebruiken.
nu was mijn vraag hoe ik zoveel mogelijk kanalen door een 16 kanaals kabel (12 in 4 out) kan sturen.
Moeten we alle grounds aan één pin maken of moeten we ongebalanceerd werken en telkens 2 line signalen door één XLR te laten lopen?


mvg. Marc

[2mancrew]

Beste FOHtje

Ga niet liggen freubelen met een 16 kanaals kabel en schaf een nieuwe kabel aan. Kijk eens rond en je vind ze best redelijk goedkoop( nieuw en gebruikt). Dat is veel beter dan freubelen met een te kleine kabel.

Greetz

Ed

[sjig]

Of huur der eentje

[MusicXtra]

Beste medeforummers,

nu was mijn vraag hoe ik zoveel mogelijk kanalen door een 16 kanaals kabel (12 in 4 out) kan sturen.
Moeten we alle grounds aan één pin maken of moeten we ongebalanceerd werken en telkens 2 line signalen door één XLR te laten lopen?


mvg. Marc

Een 12 in 4 out kabel is zoals de aanduiding al sterk doet vermoeden geschikt om 12 inputs en 4 outputs op aan te sluiten.
Ongebalanceerde line-signalen per twee door een aderpaar laten lopen is op een opzettelijk gecreëerde aardlus na het beste recept voor overspraak, ruis en brom problemen wat ik in jaren heb gehoord.
Niet doen dus en gewoon een 28 aderparen kabel aanschaffen of een 8 aderparen ernaast leggen zodat je op 20 in 4 uit komt.

[FOHje]

Bedankt voor de snelle reactie`s, ik was alleen vergeten te vermelden dat de kabel onder de grond loopt... en dat het moeilijk is op die te vervangen.

[sjig]

Dan breek je de grond open .......


..... of als je deze er wél uit kunt halen, haal er een UTP kabeltje doorheen en er een digitale multi van maakt. Voor 1500 heb je dit al (behringer ... weet ik het), werkt prima.

..... of draadloos geluidsoverdracht (neutrik heeft zo'n systeem daarvoor).

..... of je gebruikt kabelgoten/matten (van die Adam hall dingen, 80,- per meter oid).

..... of je gaat via het plafond.

[Outline]

Voor de duidelijkheid: Over die 16-kanaals multikabel die je nu hebt ga je nooit meer dan 16 kanalen krijgen. De naam zegt het ook al: 16-kanaals multikabel. Welke oplossing je ook in je hoofd denkt te hebben, in de praktijk gaat het je tegenvallen en meer problemen opleveren dan dat je ooit gedacht had. Ongebalanceerd bv. is zo'n achterlijk-nooit doen-idee.

De betaalbaarste optie is nieuwe multikabel, desnoods via het plafond. Daarna digitale multi's via een Cat-kabeltje en als je echt gek en overbodig wil doen: ADAT via RS485.

Mijn optie zou zijn (ook omdat je je FOH wil verplaatsen) om die oude multi uit de grond te trekken (neem aan dat die wel in een pijp zit en niet in het beton gestort is) en die samen met alle andere analoge shit die je nu hebt te verkopen en gewoon over te stappen op digitaal. Naar mijn idee zal een Behringer X32 meer dan voldoen voor jullie en vergeet niet dat je ook (een hoop van) je outboard/fx-rack de deur uit kan doen!

[MusicXtra]

Als je dan besluit om een nieuwe multi te kopen doe je er verstandig aan het ding op een eventuele groei te kopen.
Dus niet 24 in 4 uit maar bijvoorbeeld een 32 aderparen, kun je ook naar 4 of meer monitor groepjes, 2 is namelijk wel erg weinig.

[Outline]

Tegen de tijd dat je dat compleet hebt (dus met stagebox, Hartings, fan-outs enz) is het eigenlijk al voordeliger om je oude meuk te verkopen en een Behringer X32 (oid) aan te schaffen....

[djspeakertje]

Juist, een complete analoge multi, kant&klaar uit Duitsland (Thomann systeem met Neutrik en Harting, 19") kost je al meer dan 2000,- voor een 24/8 systeempje met monitorsplit en 50m multikabel. Voor iets meer dan dat geld koop je een X32. Het geld dat de 16 en 24 kanaals tafels samen opleveren zou wel eens genoeg kunnen zijn voor 2 S16 stageboxes met een combihaspel van 75 mtr. (stroom, 2 of 4 UTP, 2 of 4 analoge lijnen, 2 DMX lijnen). Het geld dat je oude outboard oplevert gebruik je voor een kistje om die X32 (een Gatorcase van nog geen 400 euro, driedelige kist met doghouse en wieltjes) en twee rackjes bij de S16's. Vervolgens heb je misschien zelfs nog wat geld over om wat extra mics ofzo van te kopen. Als je het helemaal goed doet maak je een paneeltje in de vloer (ín de vloer, bereikbaar via een water- en stofdicht dekseltje) waar alle lijnen van die combikabel in tevoorschijn komen, en maak je naast het podium (bij voorkeur vlakbij je amprack) nog zo'n paneeltje, wat de haspel (à 100,-) weer overbodig maakt.

Afhankelijk van de kwaliteit en waarde van je huidige apparatuur kan je met een investering van ongeveer 2000,- volledig digitaal gaan draaien. Er lopen hier al meerdere topics over analoog v.s. digitaal (al dan niet in een jongerencentrum), over de X32 en over allerlei aanverwante onderwerpen (waaronder de combikabels). Als je nog een router en een Ipad hebt liggen ben je helemaal futureproof trouwens.


Daan

[Outline]

Crap! Nooit gedacht dat de dag dat volledig digitaal al heel snel cheaper zou zijn dan (gedeeltelijk) analoog zo snel zou komen!...

[NesCio01]

Beste FOHje,

Zoals anderen al schreven: om storing te voorkomen, blijf gewoon bij
gebalanceerde bekabeling, andere invulling is vragen om probs.

M.b.t. onder de grond; is het mogelijk om er een kabel aan te knopen en dan d.m.v.
de oude eruit te trekken, de nieuwe erin te krijgen?

Om dan toch wat tegengas te geven op de voorgestelde (prijzige) oplossingen,
Bij J&H koop je voor € 229 een 16/4 kabel, met box en pluggen, 30 mtr.
klik
Te overwegen is 2 kabels te trekken, zodat je aan beide zijden van je stage een input hebt?
Wellicht kun je dan van je huidige kabel een oversteek maken van L naar R of vv.

Verder toch even de genoemde prijzen wat nuanceren.
Een X32 kost € 2750, daar zit nog geen digirack bij, wat ook € 850 kost.
Dus een investering is dan toch €3600. Hiervoor koop je dan Behringer
een merk dat velen toch 10 x krabben achter de oren doet.

Voor bijna hetzelfde bedrag koop je jezelf een Roland M-200i. Ook
32 kanalen. Deze tafel is dan ook nog eens met een i-Pad te besturen
(niet in de prijs inbegrepen).

Ik hoop dat je hier wat mogelijkheden hebt om tegen elkaar af te wegen?

grtz

Nes

[renevanh]

Ongebalanceerde line-signalen per twee door een aderpaar laten lopen is op een opzettelijk gecreëerde aardlus na het beste recept voor overspraak, ruis en brom problemen wat ik in jaren heb gehoord.

Exact, en als je dat hebt moet je ook nog phantom op de overheadjes en DI's zetten... Vuurwerk gegarandeerd.

[shure-fan]

of je gaat info bij locale verhuur bedrijven inwinnen, zijn zat bedrijven die graag van hun analoge multi af willen of tegen de juiste prijs ze willen verkopen aan je

[FOHje]

Bedankt iedereen voor de reactie`s

We weten nu tenminste dat we niet moeten klooien met de huidige kabel, maar dat we beter voor een stapje groter kunnen gaan.
we gaan niet digitaal qwa budget en omdat het een vaste installatie is, maar digitaal is wel een optie...
Ik denk dat we het beste voor een 28/32 parig multikabel kunnen gaan, en de huidige kabel verkopen.
als we 200/250 euro weten te vangen hoeven we er misschien ook niet veel bij te leggen.

mvg. Marc