Audio voor pyromusical

[Vuurwerker]

Hallo Allemaal,
over enige tijd doen wij in Frankrijk een grote pyromusical. Dit is een vuurwerkshow gesynchroniseerd op muziek. Aangestuurd door timecode. Tot nu toe hebben wij alleen relatief kleine pyromusicals gedaan met een beperkte geluidsinstallatie.
Nu hebben we via een bevriend evenementenbureau een grote pyromusical binnengehaald in Frankrijk. Het evenement, waar de pyromusical de afsluiter van is, werkt al meerdere jaren met een lokaal Frans audiobedrijf. Mijn Frans is slecht, gelukkig werkt er iemand bij ons die het wel goed spreekt. Helaas verloopt de communicatie met de eigenaar van het audiobedrijf niet soepel. Hij zegt steeds "zeg maar wat ik moet plaatsen die dag". "Ik zorgt dat er staat wat je nodig hebt". Wil dit aan hem overlaten, maar op de één of andere manier krijg ik dat niet bij hem voor elkaar. Hij vindt dat ik moet weten wat ik nodig heb. Het evenement heeft budget voor kwalitatieve audio, als het maar echt goed is.
Wat zoek ik, mooi helder geluid, maar het publiek moet niet helemaal weggeblazen worden. De soort muziek is divers, het start met een ballade, er zit filmmuziek in en het eindigd met dance. Het publiek heeft ongeveer een ruimte, achter lint, van 200 meter breed. Tussen vuurwerk en publiek een vrije ruimte van 100 meter breed. Daar zou de audio kunnen staan. Maar we hebben ook beschikking over hoogwerkers waar eventueel iets in kan hangen. Er komen tussen de 2000 en 3000 mensen kijken naar de pyromusical.
Zouden jullie mij input kunnen geven over wat we nodig hebben?

[Ericsamandj]

Frankrijk, dan zou ik een l'acoustics v dosc laten hangen, kastje of 6 per kant, verrijker links en verreiker rechts.
Vuurwerkshow uitversterken is leuk maar het mag het geluid van het vuurwerk zelf niet wegblazen.

Edit: voor welke vuurwerker werk je?
En 100 meter tussen vuurwerk en publiek is niet veel, geen grote calibers dus.

[PvG]

Frankrijk, dan zou ik een l'acoustics v dosc laten hangen, kastje of 6 per kant, verrijker links en verreiker rechts.
Vuurwerkshow uitversterken is leuk maar het mag het geluid van het vuurwerk zelf niet wegblazen.

Edit: voor welke vuurwerker werk je?
En 100 meter tussen vuurwerk en publiek is niet veel, geen grote calibers dus.

@Ericsamandj: Je geeft hier advies voor een buitenevenementje voor 2000-3000 personen en vraagt in een ander topic zelf advies voor een feestje in een zaaltje van 160m2 / 250-350 personen... Als ik de TS zou zijn, zou ik me afvragen hoe waardevol je tip is, dus misschien moet je dit even toelichten?

[MusicXtra]

Als de communicatie zo slecht verloopt zou ik de regie in eigen hand nemen...
Daar eenmaal aangekomen en ontdekken dat het niet goed is betekent een regelrechte ramp.
Denk dat het voorstel van Eric nog niet zo slecht is alhoewel ik persoonlijk een iets ruimer bemeten set zou kiezen en in elk geval een stapeltje subs eronder.

[Ericsamandj]

@Ericsamandj: Je geeft hier advies voor een buitenevenementje voor 2000-3000 personen en vraagt in een ander topic zelf advies voor een feestje in een zaaltje van 160m2 / 250-350 personen... Als ik de TS zou zijn, zou ik me afvragen hoe waardevol je tip is, dus misschien moet je dit even toelichten?

@pvg
Ik snap je verwarring, maar hetgeen ik aanhaalde heb ik al meerdere malen mogen horen op een ander evenement, waarbij dat terrein zelfs veel groter is en een mannetje of 6000 lopen. achterkant terrein nog goed verstaanbaar geluid en dat was toch wel een metertje of 5a 600 vandaan de banaan.

[renevanh]

Het eerste wat mij opvalt (want het is een belangrijk gegeven): publiek over 200 meter breed.
Met 2 a 3000 man betekend dat hooguit 20 man diep... moet ik dat zo lezen?

In dat geval is een line-array grappig maar precies niet wat je zoekt volgens mij. De benodigde 'throw' is minimaal (20 man), je breedte is best wel groot (200m). Volgens mij is line-array daar nou juist wat minder geschikt voor...


Ik zou hier kiezen voor een aantal stackjes 'conventioneel' geluid, pakweg 4 stuks. Je hebt 100m diepte dus je kan ze, uitgaande van de horizontale spreiding, zo plaatsen dat je 50m breedte kan dekken.
Uiteraard onder het voorbehoud dat TS met 200m breed niet 200m diep bedoeld...

[MusicXtra]

Met een tussenruimte van 100 meter tussen publiek en vuurwerk heb je meer dan voldoende ruimte om geen last te hebben met de horizontale spreiding.
En er zijn genoeg line-array's met 120° horizontaal.

[showband]

Merk op dat er forse culturele verschillen zijn tussen nederland en frankrijk.
Dat uit zich in een andere wijze van zakendoen/communiceren. (daar kunnen de vlamingen van meeklappen )

[frederic]

Merk op dat er forse culturele verschillen zijn tussen nederland en frankrijk.
Dat uit zich in een andere wijze van zakendoen/communiceren. (daar kunnen de vlamingen van meeklappen )

Hoe dat je het weet.
In Frankrijk is de regel: Wat je zelf niet regelt, loopt fout.
Maar dan wordt dat weer ruim gecompenseerd dat de bevolking en publiek toch alles wel leutig vindt, en meer respect heeft voor de organisatie dan hier.

Wij hebben 2 jaar geleden een vuurwerkshow gedaan. We gebruikten 12 V dosc modules, 2 SB18 per kant, en 6 SB218 in het center.
Was ook in combinatie met live orkest. (Vuurwerkmuziek van Handel)
Publiek +/- 8000man.

[Vuurwerker]

Bedankt voor de reacties. Heb een hoop input, waar ik mij in moet gaan verdiepen. Maar zoals ook wordt gezegd, ik zal het in eigen hand moeten nemen als het goed moet komen daar.

[Vuurwerker]

Het eerste wat mij opvalt (want het is een belangrijk gegeven): publiek over 200 meter breed.
Met 2 a 3000 man betekend dat hooguit 20 man diep... moet ik dat zo lezen?

Ja zo is het bedoeld. Het publiek heeft veel ruimte om zich over te verspreiden. De meesten zullen goed zicht hebben op het relatief lage vuurwerk dat op 100 meter staat. De grotere kalibers staan verder van het publiek af. Uiteraard i.v.m. de veiligheid.

[Vuurwerker]

Heb vanmiddag en zojuist het forum voor een gedeelte doorgespit op zoek naar zoveel mogelijk informatie. Begrijp er als niet audiospecialist natuurlijk nog veel te weinig van. Maar heb enig idee wat hetverschil is tussen een set up van line-arrays, v-docs met subs of eenconventioneel systeem.
Voor een v-docs met subs set up heb ik concrete voorbeelden gekregen hier. Voor conventioneel kreeg ik het advies, 4 stacks conventioneel.Zouden jullie mij kunnen adviseren welk opbouw de 4 individuele stacks moeten hebben wil ik echt kwalitatief goed geluid hebben?

[djspeakertje]

De opbouw van die conventionele stacks is volledig afhankelijk van het merk en type systeem dat je ter beschikking hebt, de ruimte die je moet bestrijken (200 breed, nog geen 30 diep begrijp ik), het aantal personen dat je van geluid moet voorzien (maximaal 3000). Kwalitatief goed geluid komt uit (bijna) elke A-merk set, conventioneel of line-array. Wat bij zowel conventioneel als line-array aan te raden is is om het systeem te vliegen, in verband met allerlei zaken die er voor jou als niet-audiospecialist niet dermate toe doen dat ik ze hier uit ga leggen. Als je weet dat een gevlogen systeem beter kan klinken dan een gestackt systeem is dat voorlopig genoeg.

To the point: Hoe je een conventioneel systeem stackt/vliegt is voor jou helemaal niet van toepassing, jij moet eerst weten wat je überhaupt nodig hebt. Nou moet en zal iedereen tegenwoordig een line-array systeem hebben, de helft van de tijd omdat het nodig is, de andere helft van de tijd omdat het er zo vet uitziet. Als jij inderdaad een veld van 200mtr breed en hooguit 50mtr diep moet bestrijken zou ik hier lekker voor 4 (mogen er ook wel 6 of 8 zijn) conventionele stacks gaan. Die gooien het geluid niet zo ver als een line-array, maar de worp hoeft hier maar 50 meter te zijn (waarschijnlijk slechts de helft), dus daarvoor heb je de line-array niet nodig. De grote horizontale spreiding is ook niet interessant, die kan je met een conventioneel systeem net zo goed bereiken.

Wat we moeten weten om je een beter advies te geven dan "ga voor conventioneel":
- is al het vuurwerk luchtvuurwerk? Of zitten er ook fonteinen etc. bij? (oftewel, moet het veld waar het vuurwerk opgesteld staat 100% zichtbaar zijn of mag daar PA voor staan?)
- Hoe groot is het gebied waar je publiek komt nou echt?
- Welke conventionele set heb je aangeraden gekregen? En in welke configuratie?


Daan

[Vuurwerker]

Het vuurwerk bevat laag vuurwerk (fonteinen, begalen, stobes), middel hoog vuurwerk (singles shots zoals comets en mines en ook candles en enkele cakes. Tevens schieten we hoog vuurwerk, shells tot maximaal 6" (150mm). Dus ja, er is laag vuurwerk, goed dat je het zegt! Dan kunnen er geen grote stappels speakers op de grond staan. Indien nodig kan ik hoogwerkers regelen. Heb ook wel eens in Knokke (pyromusical festival) een grote hijskraan zien staan met in de haak een grote bak met daar de speakers in. Maar weet niet of dat haalbaar is.
Qua afzetting is er een ruimte gereserveerd op de locatie van 195 meter breed. Deze afzetting staat op exact 100 meter vanaf het lage en middel hoge vuurwerk. Heb geen conventioneel systeem aangeraden gekregen, het werd hier wel gemeld als ook een goede mogelijkheid.

[Ericsamandj]

Het vuurwerk bevat laag vuurwerk (fonteinen, begalen, stobes), middel hoog vuurwerk (singles shots zoals comets en mines en ook candles en enkele cakes. Tevens schieten we hoog vuurwerk, shells tot maximaal 6" (150mm). Dus ja, er is laag vuurwerk, goed dat je het zegt! Dan kunnen er geen grote stappels speakers op de grond staan. Indien nodig kan ik hoogwerkers regelen. Heb ook wel eens in Knokke (pyromusical festival) een grote hijskraan zien staan met in de haak een grote bak met daar de speakers in. Maar weet niet of dat haalbaar is.
Qua afzetting is er een ruimte gereserveerd op de locatie van 195 meter breed. Deze afzetting staat op exact 100 meter vanaf het lage en middel hoge vuurwerk. Heb geen conventioneel systeem aangeraden gekregen, het werd hier wel gemeld als ook een goede mogelijkheid.

op de fonteinen na gaat alles dus minstens 30 meter de lucht in, met een afstand van 100 meter zul je van de speakerstacks weinig belemmering ondervinden. Nog steeds nieuwsgierig voor welke firma je werkt trouwens.