meyer sound LEO

[MusicXtra]

Misschien mogen wij dan eerst weten wie Rolmat is?

[rolmat]

Marketing is het sterkste punt van dit bedrijf en branding. Dat zie je alleen al aan de stand op de grotere beurs. Absoluut toppunt zijn de diverse seminars en workshops: die inhoudelijk heel boeiend zijn, maar je wel enigszins hersenspoelen dat alle andere fabrikanten het fout doen. Helaas hebben zij een goed ding laten liggen en dat is in zee gaan met een Nederlands bedrijf dat compact ribbon drivers bouwt.

Beste M'elodie,
Ik kom hier niet elke dag dus sorry, maar vind je het bezwaarlijk om je even voor mij te identificeren ?
Begrijp ik correct dat jij voor een "concurrerende" importeur of luidsprekerfabrikant werkt ?
En mag ik vragen wat de namen en achtergrond zijn van Bazeman en Teunos ? Zou voor mij ook heel fijn zijn.

Roland

[djspeakertje]

heb trouwens net de nieuwe klantversie van MAPP ff opgehaald, ik zie nog geen LEO of 1100 staan. Straks ff de developer-versie oppikken ergens..

Meende laatst in een mailtje van Meyer gelezen te hebben dat er een speciale versie van MAPP is/komt waar ook de 1100-LFC en LEO systemen in zitten, de standaard versie die iedereen aan kan vragen heeft deze nieuwe systemen er (nog?) niet in zitten.


Daan

[Bazeman]

Goedemorgen !

mijn naam is Roland Mattijsen van AEM, vertegenwoordiger van Meyer Sound in NL. Ik wil heel graag van de gelegenheid gebruik maken om kort te reageren, gezien het karakter va de afgelopen 53 berichten (wat ik dus betreur). Helaas moet ik mij excuseren dat ik het nu kort moet houden omdat ik in het buitenland onderweg ben. Ik heb net even snel 52 berichten zitten scannen dus als ik iets heb gemist, excuus.

Ik betreur dat er allerlei wilde conclusies en statements over Meyer Sound worden gemaakt.

Allereerst erkent Meyer Sound dat de natuurwetten vooralsnog voor iedereen lijken gelden, zelfs voor Meyer Sound :-). John Meyer is zeker in het verleden publiekelijk diverse keren de barricades opgeklommen omdat anderen suggereerden dat voor hun wel andere natuurwetten van kracht zouden zijn. Deze "openheid" over feiten en fictie zijn niet altijd gewaardeerd door concurrenten en andere specialisten, maar John is heilig overtuigd dat 1+1=2, en als een ander suggereert van niet dan neemt hij soms geen blad voor de mond. Ook als hij daar geen vrienden mee maakt. Voorbeelden zijn bv het hele Ease-data verhaal waar John jarenlang fundamenteel het probleem mee had dat de data niet alleen te onnauwkeurig was, maar erger nog door fabrikanten werd aangeleverd en niet werden geverifieerd door een onafhankelijke 3e. Helaas werd Meyer door concurrenten weggezet als "zij durven hun data niet vrij te geven", terwijl John bij herhaling juist riep dat hij dat absoluut wel wilde, MITS de nauwkeurigheid en vooral juistheid van de lsp-data zouden worden gewaarborgd en EASE een eerlijk en zinvol resultaat zou opleveren (in plaats van een voor marketing en offertes geweldige plaatjes uitspuwend stukkie software, dat weinig met de realiteit van doen had)
Overigens: bovenstaande is een gepasseerd station, het is deels opgelost, EASE heeft een veel hogere nauwkeurigheid en Meyer heeft nu gewoon Ease-data files.

Ergo: Dus Meyer claimt op geen enkele wijze zich aan natuurwetten te kunnen onttrekken, integendeel.


Metingen: bij Meyer is alle data gebaseerd op metingen in 360 graden, per 0,5 graad met een nauwkeurigheid van 0,1 graag, in hoge resolutie. Ze gebruiken daarvoor overigens een "ding" voor dat is ontworpen voor wetenschappelijke astronomische telescopen en daarbij behorende (herhaalbare) nauwkeurigheid ondanks de grote gewichten. Maar dat terzijde.
Deze zeer nauwkeurige en niet-gemanipuleerde data is altijd de grondslag voor alle berekeningen, alleen de eind (!) resultaten daarvan worden uiteraard en vanzelfsprekend gesmooth (de mate waarin is afhankelijk van het doel dan wel van de gebruiker van Mapp-Online).

LEO
Meyer claimt niet dat met LEO geen delays nodig zijn. De suggestie dat Meyer dat zegt is niet waar. Meyer claimt wel dat met LEO delays LATER noodzakelijk of wenselijk worden, dus afhankelijk van je speelvlak kan het inderdaad zijn dat je met LEO je ze net niet nodig hebt (uitnodiging tot discussie: wanneer is iets "nodig".. kom er maar in) waar een ander systeem echt niet meer zonder kan.
Wat mensen zelf hebben gehoord, gezegd of geconcludeerd over Meyer LEO "in het wild" kan ik geen verantwoording voor nemen. Ik kan wel zeggen dat (en nu komt de strategisch cryptische zin) "vanwege de aard en het karakter van de innovaties welke LEO in staat stellen bijzondere prestaties te leveren", Meyer rond LEO heeft gekozen om boven alles het systeem zelf te laten presteren, en zich in grote lijnen te onttrekken aan theoretische discussies (en voorbarige conclusies, zie hier al het voorbeeld helaas) over de mogelijkheden en tekortkomingen van bepaalde componenten of samenstellingen.


Het doet mij deugd te horen dat LEO + 1100 LFC's blijkbaar nu al door mensen bijzondere prestaties worden toegedicht :-) Ik heb het zelf nu diverse keren mogen ervaren, zowel bij tourende producties als bij demo/testen. Als "anderen" vervolgens vertellen dat LEO wel 12km ver kwam, tot 2 hz doorliep op 160dB, dan hoor ik dat glimlachend aan maar lees het maar als teken van enthousiasme en dat het blijkbaar erg is bevallen. Helaas gelden de natuurwetten namelijk ook gewoon voor Meyer Sound....


Ik moet nu helaas afhaken,
Met vriendelijke groet

Roland Mattijsen
Audio Electronics Mattijsen
Duivendrecht

Beste Roland. Leuk om een berichtje van de vertegenwoordiger zelf te krijgen. Ik hoop dat je uit mijn verhaal kunt halen dat ik dit topic niet gestart ben om meyer ongegrond of niet fundementeel onderuit probeer te schoppen, zeker niet in de achtergrond gezien van mijn "werkgever" en alle uitspraken op eigen conto gemaakt zijn.

Ik heb alleen een paar "kritische" vragen gepost omtrend uitspraken op de website en "kenners" over het systeem en of iemand feitelijk en goed onderbouwd kon uitleggen hoe deze uitspraken gestaafd kunnen worden. Ik ga ervan uit dat een professioneel bedrijf als meyer en bij deze de officiele vertegenwoordiger van meyer in nederland dit niet als bedreigend zien ook niet met het in acht nemen van mijn toevallige achtergrond.

Qua metingen en de "beïnvloeding" daarvan. Je geeft (gelukkig) zelf aan dat er het een en ander gesmooth wordt, zeker in MAPP, en dat was direct ook alleen de reden om het te vermelden in een van mijn posts. Overigens heb ik daar ook bij gezet of later dat "wij" SP dat ook doen. Wat betreft het verhaal van meyer dat ze vooraan stonden om de EASE data gegevens in hogere resolutie aan te leveren, laat ik de waarheid bij deze in het midden. Ik heb uit meerdere voor mij betrouwbare bronnen gehoord dat dat anders is. Maar goed, ieder recht op zijn verhaal zeg ik dan bij deze.

Ik hoop dat je misschien bij deze ook in staat bent om het technische verhaal van de oplossingen in het LEO systeem verder kunt uitdiepen met meet data of goede technische omschrijvingen. Als je een verhaal op de website plaats als meyer zijnde mag iedereen daarom vragen, toch?

Zoals aangegeven is iedereen vrij om mij in het kader van SP het vuur aan de schenen te leggen in het eerder genoemde Sound Projects topic, en ook jij bent uitgenodigd bij deze om dat te doen als je dat verkiest. Ik heb er helemaal geen problemen mee. En misschien leg ik dan ook bepaalde zaken niet tot op het bot toe uit, maar die keuze mag SP als fabrikant ook hebben, toch?

Nogmaals leuk dat je ingebroken hebt in dit topic en ik hoop op verdere onthullingen. Ik denk dat ik bij deze mag spreken voor andere forum leden die graag hetzelfde zouden zien.

[Gast1401081]

Hehe, eindelijk een medestander die het durft kritisch te zijn op een van de grootste speakerbouwers ter wereld.
+1000000 Bazeman!

------

En ********sound is weer precies op zijn P.K getrapt als je ook maar iets over dat amerikaanse merk "verkeerd" zegt... Dus wat dat betreft nogmaals +100000 voor Bazeman om met deze gast in discussie te gaan...

sja... die "een van de grootste" zijn ze alleen maar omdat ze al 40 jaar bagger leveren, en daar ook nog eens 4x te duur mee zijn.

Ik verklaar Meyer niet heilig, de subs waren - tot een jaar of 10 geleden - gewoon ruk, commercieel is het gewoon een chaos, het officiële service punt in Duitsland mag van mij die naam niet eens hebben, en ik heb nog wel wat puntjes.

Niet dat de rest veel beter is
- ik ben benieuwd wie er vanavond het systeem heeft hangen en waar ik ga zitten -VanVelzen-Hertme-
- ik heb me al een paar keer dood geërgerd aan de line-meuk van de zonnebaan/proostwetering, (ce3 blijft geil, trouwens)
- onlangs nog 2x PS15 per kant die werden mishandeld, en waardoor ik binnen een kwartier al weg was

Maar om geheel spontaan een 500Hz-plot als frauduleus af te doen omdat er kam-filter verwacht wordt tussen 2x15", ja dan kun je het krijgen.

Oh, ja, ProductionPartner - die zijn onafhankelijk, joh, nou, zeg, niet geheel toevallig dat de grootste advertentie altijd van het best gewaardeerde merk is ...

[teunos]

@Teunos Ten eerste even reactie op de foto... Dat ziet er wel erg hetzelfde uit als "ons" Linex systeem dat op zo'n beetje 8 jaar bestaat, In ieder geval in respect tot de akoestische indeling.
....
Ik kopieer even jouw vraag/opmerking in het Sound Projects topic en zal daar een verdere reactie geven ok?

De foto (volgens mij is het een 3d-model) komt van de site van adamson, uit het kopje ''project energia''. Wat adamson heeft gepatenteerd is echter een coax driver zoals je ziet in de Co-entrant serie van Renkus Heinz, maar dan heeft elk gedeelte van de gehele driver een eigen hoorn voor zich. Renkus Heinz gebruikt een slimme phase-plug om beide drivers coherent in één hoorn te laten uitkomen, meer zoals de BMS coax drivers, maar dan met een 8'' papieren conus.
Linex, zoals ik het zie gebruikt een midhoorn met 4 kleinere drivers, met coaxiaal daarin geplaatst (en dus niet aan dezelfde driver vast) een hoog hoorn. Maar ik zie je reactie graag tegemoet hoor

Verder vond ik het niet zo off-topic, het ging er mij meer om de eenvoud van sommige line-array's aan te duiden, en waar het bij bijna iedereen beter kan. Dit omdat groot onderwerp van discussie in dit topic ging over de afstraling van de 15'', en hoe dit op welke manier dan ook goed kan/kon werken. Daarom ook de hele discussie en gedachtenspinsels over hoe de twee 15'' in de Leo worden aangestuurd.

[rolmat]

Goedemorgen !

mijn naam is Roland Mattijsen van AEM, vertegenwoordiger van Meyer Sound in NL. Ik wil heel graag van de gelegenheid gebruik maken om kort te reageren, gezien het karakter va de afgelopen 53 berichten (wat ik dus betreur). Helaas moet ik mij excuseren dat ik het nu kort moet houden omdat ik in het buitenland onderweg ben. Ik heb net even snel 52 berichten zitten scannen dus als ik iets heb gemist, excuus.

Ik betreur dat er allerlei wilde conclusies en statements over Meyer Sound worden gemaakt.

Allereerst erkent Meyer Sound dat de natuurwetten vooralsnog voor iedereen lijken gelden, zelfs voor Meyer Sound :-). John Meyer is zeker in het verleden publiekelijk diverse keren de barricades opgeklommen omdat anderen suggereerden dat voor hun wel andere natuurwetten van kracht zouden zijn. Deze "openheid" over feiten en fictie zijn niet altijd gewaardeerd door concurrenten en andere specialisten, maar John is heilig overtuigd dat 1+1=2, en als een ander suggereert van niet dan neemt hij soms geen blad voor de mond. Ook als hij daar geen vrienden mee maakt. Voorbeelden zijn bv het hele Ease-data verhaal waar John jarenlang fundamenteel het probleem mee had dat de data niet alleen te onnauwkeurig was, maar erger nog door fabrikanten werd aangeleverd en niet werden geverifieerd door een onafhankelijke 3e. Helaas werd Meyer door concurrenten weggezet als "zij durven hun data niet vrij te geven", terwijl John bij herhaling juist riep dat hij dat absoluut wel wilde, MITS de nauwkeurigheid en vooral juistheid van de lsp-data zouden worden gewaarborgd en EASE een eerlijk en zinvol resultaat zou opleveren (in plaats van een voor marketing en offertes geweldige plaatjes uitspuwend stukkie software, dat weinig met de realiteit van doen had)
Overigens: bovenstaande is een gepasseerd station, het is deels opgelost, EASE heeft een veel hogere nauwkeurigheid en Meyer heeft nu gewoon Ease-data files.

Ergo: Dus Meyer claimt op geen enkele wijze zich aan natuurwetten te kunnen onttrekken, integendeel.


Metingen: bij Meyer is alle data gebaseerd op metingen in 360 graden, per 0,5 graad met een nauwkeurigheid van 0,1 graag, in hoge resolutie. Ze gebruiken daarvoor overigens een "ding" voor dat is ontworpen voor wetenschappelijke astronomische telescopen en daarbij behorende (herhaalbare) nauwkeurigheid ondanks de grote gewichten. Maar dat terzijde.
Deze zeer nauwkeurige en niet-gemanipuleerde data is altijd de grondslag voor alle berekeningen, alleen de eind (!) resultaten daarvan worden uiteraard en vanzelfsprekend gesmooth (de mate waarin is afhankelijk van het doel dan wel van de gebruiker van Mapp-Online).

LEO
Meyer claimt niet dat met LEO geen delays nodig zijn. De suggestie dat Meyer dat zegt is niet waar. Meyer claimt wel dat met LEO delays LATER noodzakelijk of wenselijk worden, dus afhankelijk van je speelvlak kan het inderdaad zijn dat je met LEO je ze net niet nodig hebt (uitnodiging tot discussie: wanneer is iets "nodig".. kom er maar in) waar een ander systeem echt niet meer zonder kan.
Wat mensen zelf hebben gehoord, gezegd of geconcludeerd over Meyer LEO "in het wild" kan ik geen verantwoording voor nemen. Ik kan wel zeggen dat (en nu komt de strategisch cryptische zin) "vanwege de aard en het karakter van de innovaties welke LEO in staat stellen bijzondere prestaties te leveren", Meyer rond LEO heeft gekozen om boven alles het systeem zelf te laten presteren, en zich in grote lijnen te onttrekken aan theoretische discussies (en voorbarige conclusies, zie hier al het voorbeeld helaas) over de mogelijkheden en tekortkomingen van bepaalde componenten of samenstellingen.


Het doet mij deugd te horen dat LEO + 1100 LFC's blijkbaar nu al door mensen bijzondere prestaties worden toegedicht :-) Ik heb het zelf nu diverse keren mogen ervaren, zowel bij tourende producties als bij demo/testen. Als "anderen" vervolgens vertellen dat LEO wel 12km ver kwam, tot 2 hz doorliep op 160dB, dan hoor ik dat glimlachend aan maar lees het maar als teken van enthousiasme en dat het blijkbaar erg is bevallen. Helaas gelden de natuurwetten namelijk ook gewoon voor Meyer Sound....


Ik moet nu helaas afhaken,
Met vriendelijke groet

Roland Mattijsen
Audio Electronics Mattijsen
Duivendrecht

[M'Elodie]

sjammer. Volgens mij sta je je zelf nu zwaar te diskwalificeren.

Meneer Goertz ken ik niet, alhoewel ik graag zijn meetmike's eens ijken zou - daar zit af-fabriek bij DPA en B&K zomaar een 50% afwijking in... Een van de redenen dat Meyer zijn systemen daarvoor niet beschikbaar stelt (-en als je dan toch wilt meten: huur toch fijn een set voor een week...)

Verder ben ik niet onder de indruk van melissa - werd door AEG al gebruikt in de PWA in HCC denhaag - maar 1 graad nauwkeurig is een heftige tolerantie : 1/360 = 0,27 % - erg weinig voor een meetsysteem, en al helemaal op 10kHz. Dr. Fluke haalt dat alleen in de hele zware klasses..

.

Is ook niet interesant of je wel of niet geijkte mikes gebruikt: als je altijd maar dezelfde gebruikt. Maar dat je Anselm Goertz niet kent is eigenlijk wel triest: denk dat deze man op net zo'n nivo (zeker niet minder!) als John M. staat.
Grappige is dat deze man alle testen/metingen voor het duitse blad Production Partner uitvoert en dat bijna alle GLL's en DLL's voor Ease in zijn meet-lab ingemeten worden (3d balloons).
Ander grappig ding is dat dus Meyer nooit een speaker ter beschikking stelt voor deze production partner tests. Per ongeluk is daar M'elodie (leuke naam!) wel terecht gekomen en daaruit is toch wel heel duidelijk gebleken dat er een heleboel acoustiche fouten in de speaker zit en dat dus deze speaker totaal niet coherent is als nodig is voor gebruik in een line-array systeem. Of Curvelinear systeem voor mij part.

[M'Elodie]

Ik heb idd ook de "marketing" verhaaltjes gelezen op de site.. en dat is precies de reden om te vragen naar de feitelijke onderbouwingen op dit forum waarom dit zo zou zijn aangezien ik niets "revolutionair" zie in de echte specs die er maar mondjesmaat vermeld staan op de site van meyer.

Je hebt geloof ik al meer dan 5 website links aangehaald die allemaal van meyer afkomstig zijn, en die geen van alle een technisch/objectieve omschrijving geven als antwoord op mijn vragen. Ik als "SP" verkoop slaaf...(sorry bij deze voor de toon, maar het is gericht naar mezelf dus mag het volgens mij) heb geloof ik welgeteld 0 links aangehaald gerelateerd naar SP.... Wie is er dan de "verkoop" man van ons 2?

Marketing is het sterkste punt van dit bedrijf en branding.

[Bazeman]

@Teunos Ten eerste even reactie op de foto... Dat ziet er wel erg hetzelfde uit als "ons" Linex systeem dat op zo'n beetje 8 jaar bestaat, In ieder geval in respect tot de akoestische indeling.

Bewijs: http://www.soundprojects.com/i/52 en dan de Linex brochure even downloaden. (Kon even niet zo snel een los plaatje van het front van de plaatsen, sorry, ga er nog even 1 zoeken of maken)

Maar goed, we gaan wel weer een beetje off-topic ook wat betreffende jouw vraag. Zullen we dit anders verplaasten naar de Sound Projects topic? Dan kunnen mensen geen verwarring maken of ik het in eigen naam of die van SP schrijf... Zeker in dit topic onderwerp.

Ik kopieer even jouw vraag/opmerking in het Sound Projects topic en zal daar een verdere reactie geven ok?

[M'Elodie]

En ********sound is weer precies op zijn P.K getrapt als je ook maar iets over dat amerikaanse merk "verkeerd" zegt... Dus wat dat betreft nogmaals +100000 voor Bazeman om met deze gast in discussie te gaan...

[M'Elodie]

Hehe, eindelijk een medestander die het durft kritisch te zijn op een van de grootste speakerbouwers ter wereld.
+1000000 Bazeman!

[teunos]

@Bazeman, ik refereerde niet persé naar hoe JBL hun hoogdriver heeft ingericht en ''probeert'' en plat wave front te creeren, noch hoe de waveguide zelf in elkaar steekt.
Wat mij bijvoorbeeld opvalt als ik naar een kastje kijk als bijvoorbeeld DV-Dosc,dan zie ik in het pad van de hoogdriver gewoon vrolijk 4 mid drivertjes geplaatst. Dus het laatste gedeelte van de hoorn van de hoogdriver bestaat uit een (gekromd) oppervlak in de vorm van een conus, dat vervolgens ook nog een een keer of 500-1000 per seconde (hoe minimaal ook) van vorm verandert.....
Of de Kiva, met 1 laagmid driver aan weerszijde in het pad van de hooghoorn.
Overigens, Kara, hoe willen ze 139db halen uit 2 8'' drivers vanaf 55Hz?????
Kara heeft de 8'' driver net als kiva aan weerszijde van de hoorn zitten, dus naast de daadwerkelijke hooghoorn, dus zal ook een vrij laag crossoverpunt nodig hebben, hoewel minder laag dan de 2x15'' bij bijv Leo ivm kleinere hooghoorn en kleinere drivers.

Dan Jbl
Vertec en VTX; full size line array. Weliswaar drivers in de hooghoorn, maar dan wel in kleine afgesloten kamers aan de voorkant, met kleinere poorten erin. Zie hier de eerste fatsoenlijke hooghoorn met drivers eromheen. Tot op hoeverre JBL het oppervlak van de poorten gebruikt om een evt. bandpass effect te creeren weet ik niet. Dan het schuim wat gebruikt wordt om de poorten af te dekken, ik heb overigens geen idee of het verhaal dat ik destijds heb gelezen klopt, en ik kan het ook zo 123 niet vinden. Maar er werd de suggestie gewekt dat het foam zo op dichtheid was geselecteerd dat het akoestisch transparant is voor de bandbreedte van de mid drivers, en reflectief voor de bandbreedte van het hoog. Alle kleine beetjes helpen dus zeker een pluspunnt.

VRX; allemal hooguit 1 driver, dus geen problemen met asymmetrische afstraling, geen drivers in de hoornhoorn of wat dan ook.


Martin pakt het weer heel anders aan, met een volledig losse hoornsectie voor het mid, lijkt mij zelfs beter dan hoe jbl het bij vertec heeft. Dit heeft echter wel weer als nadeel dat je veel frontaal oppervlak verliest dus zoals in MLA en Longbow moet gaan kijken naar andere manieren om het laag erin te verwerken, zoals martin altijd al veel heeft gedaan, is dit dus ook een hoorn(weliswaar gepoort) geworden.

weet je trouwens welk Adamson systeem gebruikt maakt van de technologie in dit patent;

https://data.epo.org/publication-server/html-document?PN=EP1071308%20EP%201071308&iDocId=4998176

Beetje hetzelfde idee als de Co-entrant van Renkus Heinz, maar dan elke driver met een individuele hoorn.
dit heeft er wel iets van weg

[Bazeman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazeman
Je legt bv niet uit hoe precies de drivers en 15" speakers aangestuurd worden, welke crossovers, welke frequenties, welke "processing" toepast wordt om uit te leggen hoe de fysieke opstelling en het formaat van de drivers en de afstanden onderling gecompenseerd worden, laat staan hoe het systeem de "extreme throw" bereikt (die dus veel meer zou zijn als andere systemen (lees ik dan zelf), of is dat mss toch een marketing verhaaltje?)

.



Hoeft toch ook niet?

Ik heb dit idd niet persoonlijk aan jou gevraagd, dus jij hoeft dit ook niet te doen. Maar ik heb de vraag gesteld in een voor iedereen toegankelijk topic. Dus zie ik hier verder geen problemen mee....

[Bazeman]

Volgens mij ben je wel zelf verantwoordelijk hoe iets overkomt. En ik denk dat je daar wel vaker moeilijkheden mee gehad hebt, zal de eerste keer niet zijn.

Is in jouw beleving de tweede zinsnede van bovenstaande quote dan niet een directe "persoonlijke" ongefundeerde belediging naar mij toe?? Ik heb geen enkele "persoonlijke" belediging aan het adres van jouw gedaan in dit topic, maar je vat de "belediging" die ik volgens jouw naar meyer uit wel heel persoonlijk op. Volgens mij staaft dit niet helemaal. Mijn mening maar....

Overigens betekent LEO hier in het oosten Lomp En Onbenullig

.

Positieve noot, Ik zie dat je toch nog een beetje eigen humor hebt...