Inregelen FOH systeem

[berolios]

Je noemt daar een interessant punt Cru: tenten zijn naar mijn mening een verhaal apart... omdat ze klankmatig meestal gewoon @%^# zijn, maar vooral omdat het klankbeeld hier ontzettend veranderd. Alles in tijd zetten en grove shaping heeft wel zin en in het laag kun je wel al eea sturen (bijv. sub-arc), maar tweaken in een lege tent is in mijn ervaring bijna zinloos.... zeker in het klassieke 'tunnel-feest-paviljoen'.

Zodra het publiek binnenkomt en de luchtvochtigheid toe gaat nemen wordt het verhaal direct anders. Als ik tijd heb om te soundchecken in een tent doe ik dat dan ook zoals ik denk dat het 's avonds goed zal zijn. Onderdeel van die aanpak is vaak ook een (op het eerste gehoor) stevig volume, zodat je 's avonds niet onverwacht voor problemen komt te staan.

Ik heb hier al vaker in topics met collegae de meningen over gedeeld en ook een keer een thread gestart omtrent het doen van akoestische aanpassingen in bijvoorbeeld tenten en FOH hutjes. Overigens: niet alle tenten zijn even erg: hoe groter/ hoger hoe beter en die pa***es vallen meestal wel mee bijvoorbeeld. Ook zijn tenten steeds vaker gestoffeerd. Als het meevalt kun je wel lekker aan de slag, maar als het tegen zit kun je maar tot op bepaalde hoogte iets doen.

Hoe is de ervaring/ aanpak van anderen hierin?

[cru]

Ik ben na al die jaren meer "uit de buik", dus op het gevoel gaan mixen. Als er een, op 't eerste gehoor, degelijk systeem staat/hangt zijn dit mijn ervaringen en tips:
- tijdens opbouw of als ik toekom op een gig check ik de PA: die moet hoog genoeg, in tenten en lage zalen tegen het dak! Waarom moet ik niet uitleggen, maar het is zonde van je klank en dure line array als ...
- ik durf de FOH positie verhuizen als ik te veel hinderende reflecties of uitdoving/boost ondervind. Even schuiven doet soms wonderen.
- zelden nog Smaart of PAA-3 mee, meestal geen tijd (als guest) en een systeem proberen "flat" te EQ 'en noem ik wishfull thinking. Meten is weten, technologie is nuttig maar vervangt nooit het menselijk gehoor.
- referentie CD's en referentie headphone = onmisbaar. en als iedereen nu eens zijn mond wil houden terwijl ik ...
- correcties gebeuren op de grafische EQ: geen W-curve of 3, 4, 5 frequenties naast elkaar corrigeren: useless, zeker op proportionele Q en Klark EQ's.
- tijdens de soundcheck of wanneer een band speelt raak ik de grafische EQ niet meer aan, tenzij dit door massa, vocht, temperatuur wel nodig blijkt.
- ken je de muzikanten of band? Een soundcheck met vooraf afgesproken gebarentaal gaat sneller dan het gebrul door de talkback (een specialiteit van me)
- luisteren, denken en dan pas knopjesdraaien!
- Als ik twijfel vraag ik zelfs raad aan omstanders, organisatoren, de lichtboer ...: geen referentie maar verrassend wat je soms hoort.
- Vroeger keek ik te veel naar faders, displays en lichtjes. Sinds ik voor me uit naar het podium kijk, hoor ik alles veel beter en ben ik meer geconcentreerd.
Terwijl je mixt: sluit die laptop met je processing software of laat er iemand anders naar kijken. Facebook is voor thuis, tijdens de afterparty, afbraak, ...

Elk zijn methode natuurlijk, en hopelijk (h)erkennen jullie er wat van

[MusicSupport]

Ik begin meestal met een lekkere goed geregistreerde live Tower of Power mix als referentie. Dan laat ik de band spelen en kijk ik wat knelpunten zijn. De basis om te checken of alles werkt en wat het systeem doet in deze ruimte is dan gelegd. Als het publiek er is kun je pas aan de overgebleven, of wellicht verdwenen of ontstane situatie gaan sleutelen.
Daarna veranderd door invloed van publiek, verlichting en centrale verwarming de temperatuur in de zaal en klinkt het langzaamaan elke keer weer anders.
Even naar mijn eigen stem luisteren door de mic wil ik ook nog wel eens doen.
Natuurlijk zitten hier heel wat stappen tussen.
De 31 bands is voor probleemcorrecties en wat kleuring maar er standaard een vaste vorm in trekken, zetten of programeren is kansloos.
Gezien het soort muziek kun je wel al bepaalde klankmatige zaken uittesten e.d.

[NesCio01]

Nou MX,

Was het echt inregelen of ff de talkback testen
op FOH en auxes?
Dat doe ik nog wel eens, maar heb daar de
EQ niet bij nodig.

grtz

[Timo Beckman]

Amazon.com: Sound Systems: Design and Optimization, Second Edition: Modern Techniques and Tools for Sound System Design and Alignment (9780240521565): Bob McCarthy: Books

lees deze nog eens door..
McCarthy stond samen met Meyer aan de wieg van FFT-analyses en verregaande audio-optimalisatie.. loodzwaar boek (letterlijk en figuurlijk), maar als je erdoor geraakt weet je wel waar je mee bezig bent..

Mits je het dan ook echt begrijpt . Een aantal secties van dit boek heb ik niet 1 keer gelezen maar een stuk vaker . Zeker de formule betreffende group delay en de bijbehoorende formule heeft even geduurd voor dat ik dat snapte .

EQ'en op je kanaal dient om je kanaal lekker te laten klinken.. EQ'en op systeem werkt als optimalisatie van àlles.. om een zo globaal gelijk mogelijk beeld te krijgen..

of je't nu met je stem doet, of met een cd, of met beiden, maakt geen ruk uit..


en als je't dan niet goed krijgt kan je altijd nog naar een SIM of een Smaart grijpen..

SIM grijp je niet zomaar . De bediening stelt niet zo veel voor maar daarna het werken ermee ..... en het intrepeteren van de data + beslissingen nemen aan de hand daarvan (= een questie van ervaring opbouwen)

Daarbij maakt het niet veel uit of je SMAART/SAT-live/systune gebruikt of SIM . De data blijft hetzelfde in basis . Alleen heb je met SIM een aantal mogelijkheden xtra waardoor opsporen van fouten in je systeem sneller gaatmits je een gedegen kennis hebt betreffende fase en het meten opzich .

Ik check een set 1st met een analyzer en voer correcties uit indien mogelijk . Daarna een check met muziek en ook met een micro eventuele eq settings aan te passen

[MusicXtra]

???
Neem mij verder niet kwalijk wat ik eerst geschreven heb, maar ik vind dit een flut topic...

Mag je vinden en op bekende locaties weet je ook wat je kunt verwachten maar op onbekende locaties is inregelen van je systeem volgens mij wel je basis.

[qvt]

Mits ik de materialen bij heb gaat er iets als smaart/systune met 1keer ref in en 2 of 3 mics op een paar plekken. Dit voornamelijk om alles netjes op tijd te zetten omdat anders EQ'en ook wat minder zin heeft.. Zaalgeluid beetje vlakEQ'en en daarna naar eigen smaak nog wat aanpassen.

[MusicXtra]

Ja, nogal ja... (sorry MusicX !)... ik ga het ook hierbij laten

Het is weliswaar niet technisch al heeft het indirect ook wel met inregelen te maken. Maar eerlijk gezegd denk ik dat degene die serieus aan deze discussie deel kunnen nemen ook professioneel genoeg zijn om hun zaken goed te regelen.

Hoi,
Als alles klaar staat en het technisch naar mijn zin is dan zet ik zachtjes een
Daarna gewoon sounchecken en er tegen aan!

En wat bedoel je met 'klaar staan naar je zin'?
En met soundchecken?

[salsa]

Regelmatig zie ik techs druk 'testing one two' roepen door een SM58 en ondertussen druk in de weer met een 31 bands EQ om het FOH systeem in te regelen met vaak als resultaat een mooi golvende curve van de schuifjes. Ik heb me daar altijd over verbaasd en volgens mij kun je zo ook nooit een systeem inregelen.
Wat is jullie mening daarover?
En vooral ook; hoe doen jullie dat?

???

Het 'inregelen' doe ik met sound check dus...

het maakt mij niet uit of dit nu klassiek of stevige rock is, ik zal wel het voordeel hebben dat ik vaak met systemen en lokaties werk die ik goed ken kwa klank...

Een Tech die 'One,Two Check' roept door een mic om z'n FOH in te regelen heb ik nog nooit meegemaakt......

Neem mij verder niet kwalijk wat ik eerst geschreven heb, maar ik vind dit een flut topic...

[nolsmit]

Inregelen f.o.h.

Hoi,
Als alles klaar staat en het technisch naar mijn zin is dan zet ik zachtjes een
Ipodje op met eerst een studiostuk en daarna iets instrumentaals
Ook heb ik een live stereomix bij me van een vorige band die goed klonk.
Daarna gewoon sounchecken en er tegen aan!

[berolios]

Vooruit... een laatste van mijn kant in deze reeks dan ...

Als jij verantwoordelijk bent voor het geluid van een act/ band/ artiest/ gezelschap/ eddm, dan moet je wel ook de mogelijkheid krijgen je ding goed te doen vanuit het management. Mijn persoonlijke ervaring met uiteenlopende agencies en management bureaus (wel dus partijen die aan de band-kant staan) is dat er (dus ook qua planning) prima geluisterd wordt naar wat ik graag zou zien en wat ik denk nodig te hebben. Als ik bijvoorbeeld aangeef dat ik een uur langer de tijd wil hebben, of dat het me -om bepaalde redenen- nuttig lijkt een korte doorloop te doen, dan wordt daar vrijwel altijd gehoor aan gegeven. No problems... maar je moet wel je eigen verantwoordelijk ook nemen en aan de bel trekken als er zaken voor verbetering vatbaar zijn.

Daarnaast neem ik in vrijwel alle gevallen ongeveer een/ twee weken vantevoren contact op met de locals om te checken of alle info correct is aangekomen en of er wellicht knelpunten zijn (doornemen van de planning is daar een belangrijk onderdeel van). Ook daar is mijn ervaring dat dit zeer gewaardeerd wordt en eventuele problemen verdwijnen als sneeuw voor de zon. Die enkele keer dat ik op voorhand al weet dat het helemaal mis gaat lopen is een belletje naar het management meestal genoeg om alles alsnog vooraf vlot te trekken. Maar ook zelfs na een dergelijke voorbereiding wordt je nog wel eens met onaangename verassingen geconfronteerd... da's effe balen, maar met een constructieve houding en een gezonde hoeveelheid doorzettingsvermogen & creativiteit rekken we ook die shows naar een hoger niveau ... Het kan niet altijd kerstmis zijn... that's life...

Soms zijn er echter goede redenen waarom er maar weinig tijd is, of waarom bepaalde zaken die je graag wilt niet mogelijk zijn... nouja... daar kun je in meegaan of niet (ik ben meestal de moeilijkste niet), maar als je het in ieder geval vooraf allemaal hebt afgestemd, weet je waar je aan toe bent en kun je je daarop voorbereiden.

Daarom:

[...] Ik heb zelf echter de ervaring dat er vaak (ook niet als ik er veeeeel eerder ben) geen tijd is ingepland om een systeem in te regelen [...]

Je moet niet op anderen rekenen om voor jou voor te kauwen wat jij allemaal moet doen. Als jij tijd nodig hebt om een systeem in te regelen, dan moet JIJ daar om vragen !

[...]Helaas zijn evenementenplanners en boekingskantoren niet zo begaan met goed geluid als de meeste technici. [...]

Mijn ervaring is anders. Het feit dat een boeker/ evenementenorganisator geen ruime en gedetailleerde planning voor je maakt, wil niet zeggen dat ze niet geinteresseerd zijn in een goed geluid. Nogmaals, het is een van jouw taken te zorgen dat je de middelen (apparatuur, maar ook TIJD) krijgt die je nodig hebt om een goede show te kunnen draaien. Ook als je tegenstand ondervind duidelijk uitleggen dat je ergens een bepaalde hoeveelheid tijd voor nodig hebt (en liefst ook kort toelichten waarom). Het soort tegenargumenten van boekers in de trand van "ja, maar wij doen het altijd zo en het gaat altijd goed" koop ik niks voor. Dit is jullie show en jullie willen niet gestressed werken (denk ik?). Ik in ieder geval niet, daar wordt niemand beter van. Een boeker wil ook een succesvolle avond en daar hoort jouw faciliteren in hetgeen je nodig denkt te hebben ook bij moet je maar denken.

[...]maar idd is dat wel off topic.

Ja, nogal ja... (sorry MusicX !)... ik ga het ook hierbij laten

[Hansound]

Heb je mijn andere posts ook gelezen? Of lees je mijn inbreng anders dan ik het bedoel?

Als dat zin heeft, zorg ik inderdaad dat ik ruim op tijd ter plaatse ben. Zo heb ik net effe wat extra tijd en staat alles in de meeste gevallen al ready to go voordat de eerste muzikant binnen komt. Op festivals oid werkt dat inderdaad anders en heb je niet zo veel tijd. Daar moet je ook mee overweg kunnen en daarom zijn die eerste nummers op een festival ook zo belangrijk ...

Als je structureel tijd tekort komt bij 'normale' optredens, dan zou het wellicht verstandig zijn de planning en aanpak nog eens onder de loep te nemen?

Overigens impliceert de openingspost dat tijd geen issue zou zijn.

Nou zolang tijd geen issue is kun je inderdaad flink je best doen om een en ander goed in te regelen,
Ik heb zelf echter de ervaring dat er vaak (ook niet als ik er veeeeel eerder ben) geen tijd is ingepland om een systeem in te regelen,
Helaas zijn evenementenplanners en boekingskantoren niet zo begaan met goed geluid als de meeste technici... laat staan dat ik tijd heb om een laptop op te starten, maar idd is dat wel off topic.

[berolios]

Dat betekend dus dat je altijd vroeg op de lokatie bent ?
En dat er voor jouw optreden nooit iets anders gebeurd in de zaal waar je band speelt ?

Een systeem inregelen met of zonder cd is altijd leuk, maar het komt toch vaak voor dat je net tijd hebt voor een mini soundcheck en dan moet spelen...

Heb je mijn andere posts ook gelezen? Of lees je mijn inbreng anders dan ik het bedoel?

Als dat zin heeft, zorg ik inderdaad dat ik ruim op tijd ter plaatse ben. Zo heb ik net effe wat extra tijd en staat alles in de meeste gevallen al ready to go voordat de eerste muzikant binnen komt. Op festivals oid werkt dat inderdaad anders en heb je niet zo veel tijd. Daar moet je ook mee overweg kunnen en daarom zijn die eerste nummers op een festival ook zo belangrijk ...

Als je structureel tijd tekort komt bij 'normale' optredens, dan zou het wellicht verstandig zijn de planning en aanpak nog eens onder de loep te nemen?

Overigens impliceert de openingspost dat tijd geen issue zou zijn.

[mesadude]

Amazon.com: Sound Systems: Design and Optimization, Second Edition: Modern Techniques and Tools for Sound System Design and Alignment (9780240521565): Bob McCarthy: Books

lees deze nog eens door..
McCarthy stond samen met Meyer aan de wieg van FFT-analyses en verregaande audio-optimalisatie.. loodzwaar boek (letterlijk en figuurlijk), maar als je erdoor geraakt weet je wel waar je mee bezig bent..

EQ'en op je kanaal dient om je kanaal lekker te laten klinken.. EQ'en op systeem werkt als optimalisatie van àlles.. om een zo globaal gelijk mogelijk beeld te krijgen..

of je't nu met je stem doet, of met een cd, of met beiden, maakt geen ruk uit..

ik werk àltijd met mijn eigen stem en steeds dezelfde micro, omdat'k op die manier een referentie punt heb.
Nee, daarmee krijg je't niet perfect, maar je vist er wel onmiddellijk storende resonantiefrequenties, feedbackfrequenties en staande golven uit.. en nee, ik zeg niet checkonetwo..
daarbuiten is een plaatje wat je kent altijd een leuke extra voor wat soundshaping, maar da's weer iets compleet anders da chirurgisch correcties aan te brengen..
je cd'je kan je wat bijkleuring geven qua smaak, niet interactie micro-systeem inregelen..
totaal ander doel dus..

en als je't dan niet goed krijgt kan je altijd nog naar een SIM of een Smaart grijpen..

[MusicXtra]

Een systeem inregelen met of zonder cd is altijd leuk, maar het komt toch vaak voor dat je net tijd hebt voor een mini soundcheck en dan moet spelen...

Ik ga er natuurlijk wel vanuit dat je de gelegenheid hebt om in te regelen.
Dat het in de praktijk vaak helemaal niet kan is een ander verhaal, dan zul je moeten roeien met de riemen die je hebt.
En, natuurlijk ga ik er ook niet heel veel energie in steken als het in een zodanig kleine locatie is dat de backline de FOH overstemt.