Geluidset voor lagere school

[agraaff]

Zit nog even met de versterker (vermogen) in mijn maag.
de Crown XTI2000 kan 450 RMS leveren.

Klopt onderstaande verhjaal? Stelling 1 Ja, maar stelling 2 en 3?

1 x het rms van de speakers gaat als volgt:
een sub. Die speelt 300 watt maar zijn piekwaarden zijn 400 tot 600. Dit wil zeggen dat je met een versterker van 300 watt rms die piekwaarden van 1 enkele beat niet kan geven en dus gaat hij clippen en een blokgolf naar je speakers. Blokgolf = dode speakers!

1.5 x het rms van de speakers gaat als volgt:
een sub. Die speelt 300 watt maar zijn piekwaarden zijn 400 tot 600. Dit wil zeggen dat je met een versterker van 450 watt rms die piekwaarden van 1 enkele beat soms niet kan geven en dus gaat hij soms clippen en een blokgolf naar je speakers. Blokgolf = dode speakers!

2 x het rms van de speakers gaat als volgt:
een sub. Die speelt 300 watt maar zijn piekwaarden zijn 400 tot 600. Dit wil zeggen dat je met een versterker van 600 watt rms die piekwaarden altijd aan kan dus niet clippen en geen blokgolf naar je speakers. Geen Blokgolf = Blije speakers!

[agraaff]

laat die laatste vraag maar betreft RMS, Google is your friend

Wel vraag betreft Clip beveiliging en evt limiter.

Clip beveiliging zit tegenwoordig op de meeste PA's?
en een limiter, als ik de main op de versterker naar beneden draai heb ik toch het zelfde effect?

En weer on topic; headsetjes (alleen mic, geen geluid) wat zijn leuke setjes die wel een beetje robuust zijn en makkelijk in gebruik?
Heb er 2 nodig maar evt uit te breiden...

[MusicXtra]

Je stellingen kloppen niet helemaal.
Een versterker kan op geen enkele manier ruiken, zien of voelen hoeveel watt de aangesloten speakers zijn en dus ook niet of het volledige vermogen van de aangesloten speakers benut wordt. Of een versterker de pieken kan weergeven hangt voor het grootste deel van het volume en de dynamiek van de muziek af. De verhouding tussen vermogen en volume is logaritmisch, dat wil zeggen dat een net hoorbaar verschil van 3 dB een verdubbeling in vermogen betekent en wanneer je gehoormatig twee keer zo luid wilt het vermogen met een factor 10 toeneemt.
Of je dus 1,5 of 2 keer het speaker vermogen als versterker kiest zal in de praktijk dus nauwelijks uitmaken, je kunt met beiden je speaker stuk krijgen en ze zullen gehoormatig beiden ongeveer even hard gaan,
Daarbij zitten er nogal grote verschillen tussen versterkers, een versterker van 300 watt kan in de praktijk dikker klinken dan één van 600 watt, zeker in de budget klasse waarin jij aan het zoeken bent.
Zelf luisteren is eigenlijk ook de enige optie om tot een goede keus te komen.

[frederic]

Je stellingen kloppen niet helemaal.
Een versterker kan op geen enkele manier ruiken, zien of voelen hoeveel watt de aangesloten speakers zijn en dus ook niet of het volledige vermogen van de aangesloten speakers benut wordt. Of een versterker de pieken kan weergeven hangt voor het grootste deel van het volume en de dynamiek van de muziek af. De verhouding tussen vermogen en volume is logaritmisch, dat wil zeggen dat een net hoorbaar verschil van 3 dB een verdubbeling in vermogen betekent en wanneer je gehoormatig twee keer zo luid wilt het vermogen met een factor 10 toeneemt.
Of je dus 1,5 of 2 keer het speaker vermogen als versterker kiest zal in de praktijk dus nauwelijks uitmaken, je kunt met beiden je speaker stuk krijgen en ze zullen gehoormatig beiden ongeveer even hard gaan,
Daarbij zitten er nogal grote verschillen tussen versterkers, een versterker van 300 watt kan in de praktijk dikker klinken dan één van 600 watt, zeker in de budget klasse waarin jij aan het zoeken bent.
Zelf luisteren is eigenlijk ook de enige optie om tot een goede keus te komen.

Bij de presets die crown gebruikt weet hij welke speakers en hoeveel er aangesloten zijn. Dit doet hij door de weestand te meten.
Vb de I-tech weet (als je de presets gebruikt) hoeveel VRX topjes je gebruikt. Hij past dan de limitters en vermogen aan.

[agraaff]

Bij de presets die crown gebruikt weet hij welke speakers en hoeveel er aangesloten zijn. Dit doet hij door de weestand te meten.
Vb de I-tech weet (als je de presets gebruikt) hoeveel VRX topjes je gebruikt. Hij past dan de limitters en vermogen aan.

Je mag ook chinees praten, dan begrijp ik er net zo veel van

Als ik het goed begrijp..... je sluit laptop aan op de versterker (Crown?), laat hem een meeting doen en hij weet wat je hebt aangesloten en past daarbij auto voor jou de limiters, vermogen etc aan?

[MusicXtra]

Bij de presets die crown gebruikt weet hij welke speakers en hoeveel er aangesloten zijn. Dit doet hij door de weestand te meten.
Vb de I-tech weet (als je de presets gebruikt) hoeveel VRX topjes je gebruikt. Hij past dan de limitters en vermogen aan.

Da's leuk als je inderdaad speakers gebruikt welke in de presets van de versterker zitten. Maar door de weerstand te meten kun je echt niet zien hoeveel vermogen een speaker kan hebben.

[muppet]

Clip beveiliging zit tegenwoordig op de meeste PA's?
en een limiter, als ik de main op de versterker naar beneden draai heb ik toch het zelfde effect?

Nee, niet waar, helaas...
Een limiter zorgt ervoor dat, mits juist gebruikt, het signaal niet te hard de versterker in gaat. Simpel gezegd laat een limiter een audio-signaal door tot een bepaald niveau. Alles daar boven wordt naar beneden gehaald.
Een en ander is afhankelijk van de instellingen van je limiter.
Deze optie wordt nogal eens toegepast in kroegen en dergelijke gelegenheden waar men te maken heeft met regelgeving omtrent geluidsoverlast. Meestal is de limiter en de versterker niet toegankelijk en kan zelfs verzegeld zijn.

[4AC]

Nee, niet waar, helaas...
Een limiter zorgt ervoor dat, mits juist gebruikt, het signaal niet te hard de versterker in gaat. Simpel gezegd laat een limiter een audio-signaal door tot een bepaald niveau. Alles daar boven wordt naar beneden gehaald.
Een en ander is afhankelijk van de instellingen van je limiter.
Deze optie wordt nogal eens toegepast in kroegen en dergelijke gelegenheden waar men te maken heeft met regelgeving omtrent geluidsoverlast. Meestal is de limiter en de versterker niet toegankelijk en kan zelfs verzegeld zijn.

Ooit eens gehoord van een RMS-limiter?

Jij hebt het over een peak-limiter, welke meestal in de goedkopere producten zit. Zoals een Driverack PA of een XTi.[FONT=Calibri] Een peak-limiter kan zeker wel evenredig werken, maar kan de speaker nog steeds teveel RMS-vermogen krijgen, waardoor deze simpelweg doorfikt! RMS-limiters voorkomen dat de speaker niet meer RMS-vermogen krijgt waarvoor hij ontworpen is. En RMS-vermogen is juist hetgeen een speaker doet doorbranden (spreekspoel wordt te warm), een piek kan een speaker prima hebben.

Mvg,

Teun
[/FONT]

[MusicXtra]

Klopt helemaal Teun alleen zijn 'echte' RMS limiters meestal alleen te vinden in het duurdere segment. Goedkopere processors en versterkers zijn meestal uitgerust met een peak limiter die weliswaar clippen kan voorkomen maar dit doen door simpelweg te compressen waardoor het gemiddelde vermogen alsnog te hoog kan worden.
Het is ook nooit de bedoeling om versterkers altijd tot het maximum uit te sturen, een limiter is een beveiliging net als de toeren begrenzer in een auto.

[djspeakertje]

Met XTI 1000 kom je net iets te kort. Ik zou de 2000 nemen. Als de toppen 300w zijn en de subs ook 300w moet je minstens 600w bij 4ohms hebben.

Een tip, vervang de ingebouwde filters ook. Je zal verschieten hoe anders en beter je speakers zullen klinken.

Om nog even terug te komen op het vermogen-verhaal:

Als je de ingebouwde filters gebruikt moet je inderdaad gewoon de RMS vermogens optellen, maar vervolgens wél op 8 ohm kunnen leveren (en dan nog de 1,5 á 2x RMS regel toepassen!), omdat de lage en hoge frequenties na de versterker worden gescheiden heeft het laag (de sub) nog steeds 8 ohm nodig, en het mid-hoog ook. Dan kom je dus uit op een versterker van 2*900 á 2*1200 W RMS bij 8 ohm! Je kan ook kiezen om laag en mid-hoog apart uit te versterken, dan heb je 2 versterkers en een cross-over nodig. Met een cross-over haal je laag en mid-hoog uit elkaar voordat ze de versterker ingaan. Je hebt dan 1: veel betere geluidskwaliteit en 2: minder vermogensverlies, passieve filters (ingebouwde dus) vreten je vermogen weg! Dit betekent trouwens niet persé dat je met een lichtere versterker uit de voeten kan. Dit betekent wél dat je ipv 1 zware 2 lichtere amps nodig hebt, en dat kan goedkoper zijn. Kijk ook eens tweedehands, bij mij in de buurt laatst nog een hele goede tweedehands Crown Macrotech van 2*1200 W RMS bij 8 ohm, voor een prima prijs (bij een lokale verhuurder). Ikzelf heb goede ervaringen met 2ehands kopen bij (middelgrote) professionele verhuurbedrijven, die onderhouden hun spullen goed en testen of alles naar behoren werkt, zoniet, wordt het apparaat door de technische dienst gefikst. Ik kreeg zelfs nog 3 maanden garantie! Je kan ook fatsoenlijk uitproberen, en eventueel komen ze de boel langsbrengen om aan de rest van je spullen te hangen. Gewoon even rondvragen/kijken naar de lokale verhuurders, beetje rondkijken op de sites, meestal hebben ze wel een occasion(prijs)lijst.


Succes ermee! Daan

[agraaff]

s je de ingebouwde filters gebruikt moet je inderdaad gewoon de RMS vermogens optellen, maar vervolgens wél op 8 ohm kunnen leveren (en dan nog de 1,5 á 2x RMS regel toepassen!), omdat de lage en hoge frequenties na de versterker worden gescheiden heeft het laag (de sub) nog steeds 8 ohm nodig, en het mid-hoog ook. Dan kom je dus uit op een versterker van 2*900 á 2*1200 W RMS bij 8 ohm! Je kan ook kiezen om laag en mid-hoog apart uit te versterken, dan heb je 2 versterkers en een cross-over nodig. Met een cross-over haal je laag en mid-hoog uit elkaar voordat ze de versterker ingaan. Je hebt dan 1: veel betere geluidskwaliteit en 2: minder vermogensverlies, passieve filters (ingebouwde dus) vreten je vermogen weg! Dit betekent trouwens niet persé dat je met een lichtere versterker uit de voeten kan. Dit betekent wél dat je ipv 1 zware 2 lichtere amps nodig hebt, en dat kan goedkoper zijn

Wat ze hadden staan 2 sub 300W RMS met doorgelust 2 top 300W RMS op 1 versterker van 250W RMS is dus eigenlijk belachelijk en verbazendwekkend dat dit nog zo lang is goed gegaan

Wat ik uit jouw verhaal opmaak is dat ik dus eigenlijk 600 wat per kanaal moet rekenen? 300 sub + 300 top bij elkaar tellen? daar zit toch die crossover laag voor in de sub en die speciale uitgang naar de top toe waar het laag al is uitgefilterd Ik dacht dat de complete set, sub + top dan 300W RMS zou zijn omdat ze samenwerken, full range in, de sub split het signaal, filterd het mid/hoog eruit en stuurt laag naar zijn eigen speaker, andere kant van de split haalt hij het laag er uit en stuurd mid/hoog door naar de top.
Verder zit er ook nog een full range out op.
Als ik full range in op de sub zet en full range in doorlus naar de top kan ik mij voorstellen dat het 600 W rms moet worden...

Maar even uitgaande van jouw verhaal kan ik het beste voor de 2 subs het 1 versterker (bv Crown XTI2000) nemen met ingebouwde crossover laag (links rechts) en voor de 2 tops 1 versterker (bv Crown XTI2000) met ingebouwde crosover mid/hoog (links rechts)

Dit betekend dat ik dan wel 4 kabels nodig heb die op de juiste speakers moeten worden aangesloten, wordt al een aardige opgave om duidelijk te maken welke kabel waarheen moet. Zet je de mid hoog op de sub ga je geen geluid krijgen en andersom ook... gaat even denken of dit handig is...

Verder wordt het dan wel een dure aangelegenheid, ik heb dan 2 xti2000 (of vergelijkbaar) nodig ipv 1 die men al aan de dure kant vind

Je hoort de opmerking van school al galmen; Het is met wat we nu hebben toch ook altijd goed gegaan )

[frederic]

lus toch gewoon die subs door naar de toppen?

[agraaff]

lus toch gewoon die subs door naar de toppen?

dus de sub (via lowpass) doorlussen naar de top is dan gewoon 1*300W

[frederic]

dus de sub (via lowpass) doorlussen naar de top is dan gewoon 1*300W

neen 600w bij 4ohms

[MusicXtra]

neen 600w bij 4ohms

Nope, 600 Watt bij 8 Ohm, maak het nou niet nog verwarrender dan het al is.
Dit soort vermogens in een passief filter wegstoken ben ik nooit een voorstander van, wil je een deftig setje dan doe je er goed aan die extra investering in een tweede versterker te doen.
Aansluiten is dan nog net zo simpel en kan gewoon met twee 4 polige Speakon kabels vanaf het versterker rack. Deze kabel sluit je aan op de sub, daarin wordt het signaal naar de subspeaker gevoerd en het signaal voor de toppen wordt in de sub doorgelust naar de Speakon voor de toppen.