subwoofer array

[MusicXtra]

[FONT=Verdana]Elke frequentie wordt op een andere afstand sferische (vanuit cilindrische)[/FONT]
[FONT=Verdana]Hoe langer je array hoe lager de frequentie wordt dat cilindrische begint en hoe verder de afstand wordt dat het geluid sferische wordt[/FONT]
[FONT=Verdana]De nearfield (cilindrische) is +/- 3dB en farfield (sferische) is +/- 6dB[/FONT]
[FONT=Verdana]Een array hoeft niet altijd te hangen De sub array waar wij het over hebben wordt dus 15m en is dus lang genoeg om ook lage tonen cilindrische te laten beginnen.[/FONT]
[FONT=Verdana]Geluid absorptie door de lucht heeft hiermee niks te maken.[/FONT]

[FONT=Verdana]Om nearfield en farfield te begrijpen is heel simpel:[/FONT]
[FONT=Verdana]Als je dichtbij staat bv 5m (met bv. een sub array van 15m)[/FONT]
[FONT=Verdana]meet je alle afstanden van elke sub naar je luister positie, de afstanden verschillen veel. Door de delay verschillen worden sommige subs gecanceld en andere tellen bij elkaar op, je zit nu in het nearfield gebied. Als je van een grotere afstand gaat luisteren bv 50m zijn de delay verschillen minimaal en er zal dus ook geen 1ne sub tegen werken. Je zit nu in het farfield gebied.[/FONT]
Het punt dat alle subs samen werken en niks wordt gecanceld is de grens naar farfield (sferische), dit is dus per frequentie verschillend.

Theoretisch klopt het wel alleen blijkt het in de praktijk dus niet zo te zijn.
Dit komt doordat je in de praktijk nooit een 100% cilindrische afstraling kunt krijgen. Maar geloof dat we daar nooit over uitgediscussieerd raken, doen de autoriteiten op dit gebied ook niet, en voegt ook verder niet zoveel toe aan dit topic.

[joe]

[FONT=Verdana]Elke frequentie wordt op een andere afstand sferische (vanuit cilindrische)[/FONT]
[FONT=Verdana]Hoe langer je array hoe lager de frequentie wordt dat cilindrische begint en hoe verder de afstand wordt dat het geluid sferische wordt[/FONT]
[FONT=Verdana]De nearfield (cilindrische) is +/- 3dB en farfield (sferische) is +/- 6dB[/FONT]
[FONT=Verdana]Een array hoeft niet altijd te hangen De sub array waar wij het over hebben wordt dus 15m en is dus lang genoeg om ook lage tonen cilindrische te laten beginnen.[/FONT]
[FONT=Verdana]Geluid absorptie door de lucht heeft hiermee niks te maken.[/FONT]

[FONT=Verdana]Om nearfield en farfield te begrijpen is heel simpel:[/FONT]
[FONT=Verdana]Als je dichtbij staat bv 5m (met bv. een sub array van 15m)[/FONT]
[FONT=Verdana]meet je alle afstanden van elke sub naar je luister positie, de afstanden verschillen veel. Door de delay verschillen worden sommige subs gecanceld en andere tellen bij elkaar op, je zit nu in het nearfield gebied. Als je van een grotere afstand gaat luisteren bv 50m zijn de delay verschillen minimaal en er zal dus ook geen 1ne sub tegen werken. Je zit nu in het farfield gebied.[/FONT]
Het punt dat alle subs samen werken en niks wordt gecanceld is de grens naar farfield (sferische), dit is dus per frequentie verschillend.

[MusicXtra]

was dit niet 1/2 golflengte?

Jep, je hebt gelijk, alhoewel de meningen hierover verschillen.
Overigens kun je dit heel makkelijk simuleren in Mapp online.

[Noobie]

Je moet er in ieder geval voor zorgen dat de tussenafstand niet groter is dan 1/4 golflengte van de hoogste frequentie die je weer wilt geven omdat er anders geen koppeling meer is.
Dus ga je tot 100 Hz dan mag de tussenafstand niet groter zijn dan een kleine meter.

was dit niet 1/2 golflengte?

[MusicXtra]

Als ik jou was zou ik maar in fabeltjes gaan geloven

Lees het verhaal van John Meyer er maar eens op na, er is inderdaad sprake van 3 dB per verdubbeling bij een perfect cilindrische afstraling. Alleen geldt dat slechts voor de eerste 4 meter bij 350 Hz, dat is een frequentie waarbij je met een line-array die lang genoeg is een bijna perfecte cilindrische afstraling krijgt en de golven zoveel energie bevatten dat de absorptie door de lucht niet veel invloed heeft.
Voor het sub zal je dat dus gewoon niet lukken doordat de golflengte zo groot is dat je een onmogelijk lange array van speakers zult moeten maken.

[joe]

Dat van die 3 dB per afstand verdubbeling is een fabeltje, is gewoon overal 6 dB per verdubbeling.

Als ik jou was zou ik maar in fabeltjes gaan geloven

[Noobie]

5 dva per kant, 2 x Rx infill, 2 x delay, Qua top was het vorige keer ruim voldoende, dus daar ben ik niet bang voor.

edit; wel alles gevlogen, helpt enorm.

[MusicXtra]

4 x Rx115 + 10 x DVA T4

Daar moet je een eind mee komen. wel per kant?.

[FONT=Verdana]Als je de subs over de gehele breedte verdeeld (15m) heb je een hele mooie afstraling en een mooi verloop naar achteren. [/FONT]
[FONT=Verdana]De eerste meters heb je een verzwakking wat meer lijkt op 3 dB per verdubbeling van de afstand. Geleidelijk wordt deze 6 dB per verdubbeling van de afstand.[/FONT]
[FONT=Verdana]Wil je meer energie bij het podium gooi je alle subs bij elkaar.[/FONT]

[FONT=Verdana]De buren naast het podium vinden het wel fijn als je de subs naast elkaar legt zoals musicxtra het zegt in tegen stelling van sub links en rechts. Blijft er ook gelijk ruimte voor een doorgang over [/FONT]
Cross over frequenties zijn natuurlijk minder mooi met subs in het midden. of verdeelde over de gehele breedte.

Dat van die 3 dB per afstand verdubbeling is een fabeltje, is gewoon overal 6 dB per verdubbeling.
Je moet er in ieder geval voor zorgen dat de tussenafstand niet groter is dan 1/4 golflengte van de hoogste frequentie die je weer wilt geven omdat er anders geen koppeling meer is.
Dus ga je tot 100 Hz dan mag de tussenafstand niet groter zijn dan een kleine meter.

[joe]

[FONT=Verdana]Als je de subs over de gehele breedte verdeeld (15m) heb je een hele mooie afstraling en een mooi verloop naar achteren. [/FONT]
[FONT=Verdana]De eerste meters heb je een verzwakking wat meer lijkt op 3 dB per verdubbeling van de afstand. Geleidelijk wordt deze 6 dB per verdubbeling van de afstand.[/FONT]
[FONT=Verdana]Wil je meer energie bij het podium gooi je alle subs bij elkaar.[/FONT]

[FONT=Verdana]De buren naast het podium vinden het wel fijn als je de subs naast elkaar legt zoals musicxtra het zegt in tegen stelling van sub links en rechts. Blijft er ook gelijk ruimte voor een doorgang over [/FONT]
Cross over frequenties zijn natuurlijk minder mooi met subs in het midden. of verdeelde over de gehele breedte.

[Noobie]

4 x Rx115 + 10 x DVA T4

[MusicXtra]

budget is niet super idd, maar het moet hoe dan ook met beschikbare middelen gemaakt worden.

straat is c.a. 70m lang 15m breed

podium is steiger met hoogte c.a. 120cm

zou dus eventueel 2 x 4 subs als matrix onder het podium kunnen plaatsen, maar dan krijg ik dus een piek onder het podium. Vraag is of dit echt veel problemen geeft buiten. De uitdoving naar achter is mooi meegenomen, maar niet echt noodzakelijk. Meer de koppeling om de afstand te overbruggen.
Anders zou is subs moeten plaatsen bij de delaystack, dit is natuurlijk niet echt wenselijk. Beschikbare subs = 8 (evt. 10) Rx118

Met 8 RX118 is het niet bepaald overbemeten wat sub betreft voor zulke afstanden.
Subs bij een delay-stack moet je echt niet doen, je krijgt sub naar de kant waar je het niet hebben wilt.
Wanneer je alle 8 naast elkaar voor het podium zet met een meter tussen de subs krijg je bundeling in het horizontale vlak, je worp wordt daardoor al groter.
Wat ga je als toppen gebruiken?

[Noobie]

budget is niet super idd, maar het moet hoe dan ook met beschikbare middelen gemaakt worden.

straat is c.a. 70m lang 15m breed

podium is steiger met hoogte c.a. 120cm

zou dus eventueel 2 x 4 subs als matrix onder het podium kunnen plaatsen, maar dan krijg ik dus een piek onder het podium. Vraag is of dit echt veel problemen geeft buiten. De uitdoving naar achter is mooi meegenomen, maar niet echt noodzakelijk. Meer de koppeling om de afstand te overbruggen.
Anders zou is subs moeten plaatsen bij de delaystack, dit is natuurlijk niet echt wenselijk. Beschikbare subs = 8 (evt. 10) Rx118

[Timo Beckman]

Hangt van een aantal factoren af . (wat voor evenement plaatsing buhne/zaal budget riggings-mogelijkheden welk systeem) .
Er is veel mogelijk maar momenteel wil iedereen voor 0 budget op de voorste rang zitten .

[jans]

Kijk er een beetje mee uit om dit onder een buhne te zetten . Je cancelled aan de achterkant klopt maar als je van vooraf naar achter loopt langs de array wordt het niet gelijk minder maar gaande weg . Pas achter de achterste sub is het sub een heel stuk omlaag gegaan tov de voorkant .

Cardioide Sub Array end fired 4 subs word 2003.doc - Windows Live

De CSA cardioide Sub Array d&b word 2003.doc - Windows Live

Ik zou even kijken wat de zaal indeling wordt en dan je keuze maken wat te doen .
Als het podium op de breedte van de zaal staat is een end fired een goede oplossing . Als je dit in een V vorm plaatst krijg je een redelijk egale zaaldekking
Ook die CSA opstelling is een optie maar dan niet op elkaar maar naast elkaar alleen heb je dan 9 subs nodig .
op lijn krijg je dan 1 sub naar voren 1 naar achteren dan 2 naar voren en 1 naar achteren 2 naar voren 1 naar achteren en 1 naar voren .

Ik ga er van uit dat dit soort oplossingen niet uitvoerbaar zijn bij een podium die aan de voorzijde dicht is zonder de subs een eind de zaal in te slepen.

[Noobie]

het is buiten, dus geen zaal. Ook weinig reflecties