C mark Array

[berolios]

En ja, de PAL bull array is een echte array waar de spaekers zo van geconstrueerd zijn datje een cilindrisch achtige afstraling hebt tussen 0-en 3 graden uit elkaar. Mits je de top vanaf ongeveer 300 Hz laat lopen.

Sorry, maar hier ga ik verder maar niet meer op in... het is gewoon geen true line-array ... dat is an sich niet erg, dat zijn de meeste niet, maar je moet wel de waarheid blijven vertellen... want hier ziet iedereen die een beetje verstand van zaken heeft dat je klinklare BS bent aan het verkopen....

Misschien heb je wel gelijk over het klaar hebben van een mening voordat ermee gewerkt is. Maar wees eerlijk, hoeveel van deze merken zijn er wel niet, die allemaal claimen dat ze tóch iets hebben wat beter of interessant is? Mijn ervaring is in ieder geval dat deze merken stuk voor stuk allemaal door de mand vallen, vooral als het op pure geluidskwaliteit aankomt. Kastconstructies kopieren wil nog niet zeggen dat je direct de natuurkunde erachter snapt...


Ook als je gaat kijken naar:
1) De informatie die op de site is te vinden (ophemelen van doodnormale passieve filters bijvoorbeeld, alsof dat een doorbraak feature is)
2) De prijs
3) De manier waarop de importeur over deze spullen praat

Krijg je nu bepaald niet het idee dat je met een top-product te maken hebt . Om nog maar niet te zeggen dat je binnen 5 seconden weet dat je met het volgende merk te maken hebt dat wilt meeliften op de line-array ontwikkelingen, maar daar eigenlijk gewoon geen snars van snapt.

Ik houd mij aanbevolen voor reacties en als er iemand van C-Mark of de importeur is die meent goede argumenten te hebben om bovengestelde te weerleggen: u bent bij deze van harte uitgenodigd voor een discussie .

Verder niet slecht bedoeld uiteraard, maar zo zie ik het gewoon...
Cheers!

[Pieter Huijgen]

En ja, de PAL bull array is een echte array waar de spaekers zo van geconstrueerd zijn datje een cilindrisch achtige afstraling hebt tussen 0-en 3 graden uit elkaar. Mits je de top vanaf ongeveer 300 Hz laat lopen.

Cilindrisch-achtige-afstraling tussen 0 en 3 graden , die je dus alleen krijgt als de kasten vanaf 300 Hz lopen.... Wat bedoel je daar precies mee?

Klinkt allemaal erg leuk, maar in feite is dit gewoon een banaantje met een aantal speakers. Rond een paar frequentiegebieden zal heus wel e.e.a. aan koppeling optreden, maar niet op de manier zoals je dat wil.
Wel knap trouwens dat het hele systeem zonder enige processor voor looptijd- / fasecorrectie e.d. kan werken!

Maar goed, ik wil de uitdaging wel aan gaan op een eerstvolgende testdag.

[Gast1401081]

1 Even een reactie van de importeur als het mag van de moderator.

2 En ja, de PAL bull array is een echte array waar de spaekers zo van geconstrueerd zijn datje een cilindrisch achtige afstraling hebt tussen 0-en 3 graden uit elkaar. Mits je de top vanaf ongeveer 300 Hz laat lopen.
Verder in de reeks de Bull No2 en De full size LND 32 van C-Mark

1 ja, graag zelfs. Bedenk dat je in goed gezelschap bent...

2 dit bedoel ik dus met goed gezelschap, je lult als een dronken aardbei. TIPje : ga s op cursus bij AEM.nl

[arie]

Jongens houden we het wel vriendelijk tegen elkaar!!De toon waar nu op wordt gediscuseerd is niet echt vriendelijk met als gevolg dat je straks weer een welles nietes spelletje krijgd, en dar hebben we op dit forum niks aan.groeten Arjan

[berolios]

Jongens houden we het wel vriendelijk tegen elkaar!!De toon waar nu op wordt gediscuseerd is niet echt vriendelijk met als gevolg dat je straks weer een welles nietes spelletje krijgd, en dar hebben we op dit forum niks aan.groeten Arjan

Wat is voor jou de waarde van juiste informatie? Als er hier warempel door een IMPORTEUR dergelijke ONZIN wordt verkocht denk ik dat het absoluut niet verkeerd is daar direct op te reageren. Dat veel mensen die net beginnen (of niet in het profi circuit zitten) soms een beetje rare ideeen hebben over bepaalde technische principes komt gewoon doordat dergelijke fabrikanten en importeurs als deze verhalen liggen te verkopen die gewoon niet waar zijn.

En het is geen welles nietes verhaal, het zijn bepaalde natuurkundige wetten en principes waar je je aan moet houden om een line-source-array te bouwen, deze zijn ónafhankelijk van fabrikant en net zoals bijvoorbeeld de zwaartekracht gelden die toch écht voor iedereen, daar valt in dit geval dus weinig welles/nietes aan te beleven.


En er staat zelfs TMC pro audio import, aan de naam te oordelen zou je toch betere argumenten verwachten. Maar goed, als verdere reactie van de heer TMC uit blijft weten we denk ik zowieso al voldoende. Als hij hier wél op gaat reageren ben ik héél benieuwd wat hij gaat zeggen en hoe hij dit kromme weer recht wilt gaan lullen.

[TMC pro-audio import]

Ik hoef niks recht te praten. En ik hoef ook niet te vertellen dat er gewoon betere systemen op de markt zijn dan PAL en C-Mark dat is zeker waar. Dat de Bull array zonder digitale processor zou werken kan natuurlijk niet. Ook die wordt geleverd door het eigen merk. "The laws of fysics" ken ik ook al. Al moet ik toegeven dat ik slechts HTS electronica heb en een aanvullende SAE cursus. Ik vind het nogmaals jammer dat men nu al producten aan het afschieten is die men nog helemaal niet kent. Toegeven de informatie van PAL en C-Mark is wat gebrekkig maar, daar komt verandering in per 1 maart as. www.c-mark-audio.nl en www.pal-audio.nl gaan online. We gaan trachten om bepaalde producten ism. met de fabriek in China te verbeteren. Er loopt al een pilot hier in Nederland al kan ik nu nog niet zeggen wie dat is. Dit bedrijf heeft middels ervaring en benadering aangegeven dat sommige producten gewijzigd moeten worden.
De fabriek gaat daar volledig in mee. Omdat China goedkoop is, is het geen probleem om productiewijzigingen voor te stellen.

1 ja, graag zelfs. Bedenk dat je in goed gezelschap bent...

2 dit bedoel ik dus met goed gezelschap, je lult als een dronken aardbei. TIPje : ga s op cursus bij AEM.nl

Vertel, wat zit je dwars dan !! Misschien kan ik wat leren. Dat mag toch.

Koop zeker geen chinese array systemen. Da systeem klinkt rotslecht. Ze hebben geen bal verstaand van geluid. Enkel kopieren zijn ze specialist. Heb reeds digitale versterkers als de luidsprekers getest en ze missen essentiele ervaringen. Ik ga me enkel bezig houden met europese en Amerikaanse topproducten. Dan ben je zeker. Vb JBL VRX reeks. Tof array systeem, let op je moet wel zware versterkers hebben. Maarja das met ieder nieuw systeem. Of MPaudio (wel niet meer recente technologie, wel HIFI sound) goed ontwikkeld.
Europese en amerikaanse merken brengen meer werk met zich mee, alleen al een goede naam is voor sommige niet kenners een referentie.
Maarja de amateur heeft wel een laag budget en moet het dan maar stellen met slecht materiaal. Zou dan opteren om van japaners te kopen, die weten wel beter en hebben wel goede produkten. Zitten kwa prijs iets beter.

Japanners zijn ook slim, ze laten Pioneer bv. de mengtafels en CD spelers, in China maken en zo zijn er nogal wat merken die stiekum naar lagere productie kosten kijken. JBL heeft er ook een handje van met bepaalde componenten.

Ik ben wezen luisteren toen ik een aantal 218 scanners heb overgenemen van uw bedrijf. (Naam kun je met deze nieuwe forum software niet meer invullen, in de vorige versie stond mijn naam overigens wel vermeld) Volgens mij de Bull series of zo? Ik heb ze dus inderdaad wel gehoord en gezien met eigen ogen en oren en in mijn vorig bericht heb ik precies beschreven wat mijn (subjectieve) ervaringen waren. Ik was toen nog aan het orienteren op een nieuw systeem. En volgens mij heeft uw compagnon ze toen laten horen, niet dat ik daar dus expliciet interesse voor had maar we waren er toch dus liet hij ze maar even horen.
Ik ben als EAW gebruiker niet zo onder indruk van het merk maar misschien is het merk voor het kleinere budget wel interessant, maar ik heb ik er geen interesse in (om het maar politiek correct te zeggen).

Ik ben blij dat het subjectieve ervaringen waren. Kennelijk kon je toch al horen dat de kwaliteit hetzelfde was als van DAP. Er stonden slechts 3 array elementen opgesteld op oorhoogte en zonder externe baskast volgens mijn collega. Dan zal het niet mooi geklonken hebben denk ik.

[berolios]

@TMC:
Allereerst: als jouw vorige posts in dezelfde opzet zouden zijn opgesteld als de reeks van vandaag had je waarschijnlijk geen commentaar gekregen (in ieder geval niet van mij), want nu zeg je tenminste gewoon hoe het is .

Ik hoef niks recht te praten. En ik hoef ook niet te vertellen dat er gewoon betere systemen op de markt zijn dan PAL en C-Mark dat is zeker waar.

Waar ik vooral onthutst over was (en ben), is jouw stelling dat de BULL-Array een échte line-source-array is en dat is hij duidelijk gewoon niet! In dat opzicht valt er dus zeker weten wat recht te praten ! Het technisch inhoudelijke deel (waar het mij in dit geval dus vooral om gaat) zie ik trouwens dan ook niet meer terugkomen in jouw posts.

"The laws of fysics" ken ik ook al. Al moet ik toegeven dat ik slechts HTS electronica heb en een aanvullende SAE cursus.

Ben maar niet bang, je bent niet de enige hier die hoog opgeleid is . Daarbij, als je HTS hebt gedaan en je beweert de natuurkundige wetten te kennen die belangrijk zijn bij line-source-arrays in dit geval, wat loop je dan te kletsen ?? Ik herhaal de quote nog even voor de duidelijkheid:

En ja, de PAL bull array is een echte array waar de spaekers zo van geconstrueerd zijn datje een cilindrisch achtige afstraling hebt tussen 0-en 3 graden uit elkaar. Mits je de top vanaf ongeveer 300 Hz laat lopen....

Is dit een tekst van een HTS'er die precies weet hoe het allemaal werkt ?? Sorry, maar die indruk krijg ik toch echt niet hoor..
Nou goed, we hebben er nu wel lang genoeg over gezevert...

En ook zoals Mac al zei: bedenk dat je in goed gezelschap bent, er lopen hier genoeg mensen rond die écht wel weten waar ze het over hebben. Een berg onzin op dit forum liggen verkopen heeft dus weinig zin, omdat je waarschijnlijk toch binnen no-time door de mand valt. Dat je je product verkopen wilt, snap ik, maar blijf je wel op feiten en niet op lulkoek baseren a.u.b.

Waar ik respect voor zou hebben is als je hier een eerlijk beeld zou geven van de situatie: C-Mark is gewoon voorlopig nog een-van-de-velen entry-level merken die ook boxen maken die je in banaan-vorm onder elkaar kunt hangen. Dat C-Mark op dit moment dus in samenwerking met jullie en nog een 'on-the-road gebruiker' aan productverbetering aan het werken is, is natuurlijk alleen maar positief, maar dat maakt het product zoals het er nu is natuurlijk nog niet beter ;-)

Enfin, ik ga er verder niks meer over zeggen, daar is dit forum niet voor en ik heb er ook al meer dan genoeg tijd in gestoken; de mensen die gewaarschuwd moeten worden voor een 'rookgordijn' van termen en niet-onderbouwde statements hebben de boodschap nu wel begrepen denk ik.

[joe]

Hmm.... leuke gesprekken hier .
En het is nog wel net kerst geweest

Als eerste een vraag: om welke speaker gaat het, ze hebben verschillende types en het zou wel leuk zijn als jullie de zelfde types in gedachten hebben.

Ondanks dat ik geen HTS heb gedaan, probeer ik wel te begrijpen wat iemand anders bedoelt en zo ook bij mr. TMC.

Ik zie het zo:
Hij zegt dat het een array is, er wordt niet gezegt wat voor een array dus dat doet er dus even niet toe.
Die cilindrisch achtige afstraling krijg je als je een line bron hebt. Dit is dus een andere afstraling als je bij een puntbron hebt. Je kan natuurlijk een puntbron line achtig maken, de ene fabrikant slaagt daar beter in als de ander zullen we maar zeggen.
We kunnen er dus vanuit gaan (als hij echt een cilindriche afstraling heeft) dat het meer is als gewoon een paar speakers boven elkaar geplakt.
Een afstraling tussen 0-en 3 graden van (zeg)18000 tot 300!! Hz
Is erg knap en ook niet echt nodig.

Alle lage frequenties krijgen pas een smallere afstraling wanneer die array langer wordt. (hierover zijn zat mooie tekeningetjes te vinden op dit forum dusss.. ga maar zoeken )

Hoe hij klinkt kan natuurlijk niemand zeggen. Dus mocht hij in de buurt hangen of dat er is een keer een paar array's naast elkaar hangen, hou ik me aanbevolen om te keuren

[berolios]

Hey Joe (om het maar als Hendrix te zeggen):

Hij suggereert door te zeggen dat het een échte array is dat het een linesource zou zijn en dat is niet zo (wij weten daar misschien doorheen te prikken, maar het is érg misleidend voor mensen die misschien iets minder verstand van zaken hebben en dat vond ik genoeg aanleiding er iets van te zeggen). Het gaat om eigenlijk alle C-Mark producten, maar de line-source claim had betrekking op de BULL-array (wat erg lijkt op het Butterfly systeem). Ondertussen heb ik via mail contact met deze TMC afgevaardigde gehad, ik vind het alleen jammer dat hij zijn technische claim hier nog niet heeft genuanceerd.

Verder als tip van de dag, bekijk de volgende topics eens.... daar staat veel in over line-array theorie en praktijk...

http://www.forums.licht-geluid.nl/forums/showthread.php?t=14202

http://www.forums.licht-geluid.nl/forums/showthread.php?t=12822&highlight=vertec

Cheers!

[TMC pro-audio import]

Hmm.... leuke gesprekken hier .
En het is nog wel net kerst geweest

Als eerste een vraag: om welke speaker gaat het, ze hebben verschillende types en het zou wel leuk zijn als jullie de zelfde types in gedachten hebben.

Ondanks dat ik geen HTS heb gedaan, probeer ik wel te begrijpen wat iemand anders bedoelt en zo ook bij mr. TMC.

Ik zie het zo:
Hij zegt dat het een array is, er wordt niet gezegt wat voor een array dus dat doet er dus even niet toe.
Die cilindrisch achtige afstraling krijg je als je een line bron hebt. Dit is dus een andere afstraling als je bij een puntbron hebt. Je kan natuurlijk

een puntbron line achtig maken, de ene fabrikant slaagt daar beter in als
de ander zullen we maar zeggen.
We kunnen er dus vanuit gaan (als hij echt een cilindriche afstraling heeft) dat het meer is als gewoon een paar speakers boven elkaar geplakt. Een afstraling tussen 0-en 3 graden van (zeg)18000 tot 300!! Hz
Is erg knap en ook niet echt nodig.
Alle lage frequenties krijgen pas een smallere afstraling wanneer die array langer wordt. (hierover zijn zat mooie tekeningetjes te vinden op dit forum dusss..

Hoe hij klinkt kan natuurlijk niemand zeggen. Dus mocht hij in de buurt hangen of dat er is een keer een paar array's naast elkaar hangen, hou ik me aanbevolen om te keuren

Je mag hem zo ophalen en keuren. Kost je niets. Het zou leuk zijn als ik daadwerkelijke testresultaten van je krijg.

[Pieter Huijgen]

Je mag hem zo ophalen en keuren. Kost je niets. Het zou leuk zijn als ik daadwerkelijke testresultaten van je krijg.

Zoals al gezegd: Rede te meer voor een testdag! Zetten we er een paar mooie (conventionele) systemen tegenover.

- Wie doet er mee?
- Wie heeft er een lokatie?

Ik heb i.i.g. een Apogee setje (2 X AE-8, AE-SB, AE-11 + amps) en e.e.a. aan systeemprocessing / Smaart e.d.

Systemen als Meyer CQ / d&b F1220 e.d. is ook welkom, zelfbouw / disco spul wil ik liever niet in de tests meenemen.

[Drive inn tnt]

Hmm.... leuke gesprekken hier .
En het is nog wel net kerst geweest

Als eerste een vraag: om welke speaker gaat het, ze hebben verschillende types en het zou wel leuk zijn als jullie de zelfde types in gedachten hebben.

Kijk maar even naar de titel van het topic.
Het gaat dus om het goedkope "array" spul.

[joe]

Origineel gepost door TMC pro-audio import
Je mag hem zo ophalen en keuren. Kost je niets. Het zou leuk zijn als ik daadwerkelijke testresultaten van je krijg.

Zoals al gezegd: Rede te meer voor een testdag! Zetten we er een paar mooie (conventionele) systemen tegenover.

Lijkt me een goed/leuk plan en de testresultaten zullen we je wel overhandigen.
duss... ik doe mee.


Gr. Marco

[arie]

Zoals al gezegd: Rede te meer voor een testdag! Zetten we er een paar mooie (conventionele) systemen tegenover.

- Wie doet er mee?
- Wie heeft er een lokatie?

Ik heb i.i.g. een Apogee setje (2 X AE-8, AE-SB, AE-11 + amps) en e.e.a. aan systeemprocessing / Smaart e.d.

Systemen als Meyer CQ / d&b F1220 e.d. is ook welkom, zelfbouw / disco spul wil ik liever niet in de tests meenemen.

hoi ik wil ook wel een keer mee doen met een test dag, kan zorgen voor Das Audio st215 4x en 10x st218 en 2 rf 212 toppen alles aan gestuurd door labgruppen.groeten arjan

[soundcheck]

Lijkt me wel geinig om ook even aan mee te doen, heb hier ook nog wel het eea aan Apogee hout staan om die C-mark mee te vergelijken.