gebalanceerd signaal

[Robert]

Hey mensen!

Wat is nou het kenmerk van een gebalanceerd signaal. Dus wat is het verschil met een niet-gebalanceerd signaal.

Greetzz.. Robert

[Dj Cross]

ff een oud onderwerp naar boven gehaald..

wij hebben nu een mixer met tulp uitgangen, als ik het goed begrijp is dit dus een ongebalanceerd signaal

onze versterker (yamaha p3200) heeft een gebalanceerd signaal in, dit staat in de handleiding en je moet er xlr stekker indoen.

ik heb hiermee tot nu toe geen problemen gehad, maar we hebben het ook pas net..kan dit problemen opleveren? ik heb ergens gelezen dat het signaal van de mixer naar de versterker niet langer mag/kan zijn als 10 meter?

mzzl

[Tiemen]

Met een ongebalanceerd signaal ga je bij langere kabels teveel storing opnemen, en dan zal het dus niet meer lukken...Maar als je versterkers bij je mengpaneel staan is er geen probleem met een ongebalanceerd signaal!

Markske

[FiëstaLj]

Stop die tulp uitgangen ff in een di'tje

en dan fijn xlr naar de amp trekken

kan je het voor mijn part 3x je huis rond leggen en werkt het nog...

Maar wij hebben LEM, bezoek de site

[Dj Cross]

een di-box? dat lijkt me nogal $$$ maar goed zal ffies een kijkje nemen..

[Dj Cross]

hmm...
bijna 700 gulden bij sale.nl
iemand 2e hands??

[Tiemen]

Je moet geen actieve nemen, is niet echt nodig. Een passieve zal je voor een 25-50€ wel al hebben denk ik. Verschil is dat de actieve met een voeding werken en het signaal versterken. Je hebt er trouwens 2 nodig hé...voor elk kanaal 1.

Markske

[Dj Cross]

dat ik er 2 nodig heb dat begrijp ik ja..
het signaal versterken lijkt me niet nodig ??
heb tenslotte ook nog een gain knop op mun mengpaneel..

waar vind ik zo'n passieve?

[Stijn Vanstiphout]

citaat:
het signaal versterken lijkt me niet nodig ??
heb tenslotte ook nog een gain knop op mun mengpaneel.

<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

mvg,


Stijn Vanstiphout,
SVD, Klank & Licht & LVL Audio-Visueel
België

Stijn.Vanstiphout@pandora.be ook op MSN

[Daan Hoffmans]

Je zou natuurlijk ook even uitleg kunnen geven..........

Je gain is hiervoor dus niet het geschikte middel. Dit omdat de kans op vervorming dan heel groot wordt, je overstuurt immers je mixer. In principe zou het goed moeten gaan als je je mixer gewoon op 0 dB uitstuurt. Als je ziet dat je amp dan nog over heeft, kan je altijd je master nog wat verder openzetten. Red je het dan nog niet zonder vervorming, dan zal je toch moeten versterken, maar dat ik me haast niet voorstellen.

Succes ermee zou ik zeggen, overigens, die passieve DI's zijn in iedere winkel die met prof. licht en geluid te maken heeft verkrijgbaar. Probeer J&H eens.....

Ik heb ook een site........
M'n baas heeft EAW olé olé!

[Dj Cross]

bij j&h heb ik al gekeken, maar kon hem niet helemaal vinden in de shop..ik zal nog even kijken.

mun gain gebruik ik ook nooit, mun master staat eigenlijk wel altijd helemaal open en de faders ook..dan komt ie tot +1.5db ongeveer..geen probleem dus eigenlijk..versterker kan hebben tot 3.5 geloofik dus soms zet ik de gain ietsje open..maar heeft niet veel verschil..

[Dré]

citaat:
ff een oud onderwerp naar boven gehaald..

wij hebben nu een mixer met tulp uitgangen, als ik het goed begrijp is dit dus een ongebalanceerd signaal

onze versterker (yamaha p3200) heeft een gebalanceerd signaal in, dit staat in de handleiding en je moet er xlr stekker indoen.

ik heb hiermee tot nu toe geen problemen gehad, maar we hebben het ook pas net..kan dit problemen opleveren? ik heb ergens gelezen dat het signaal van de mixer naar de versterker niet langer mag/kan zijn als 10 meter?

Gebalanceerde verbindingen is een grote bron van misverstanden (over het algemeen). Je ziet vrijwel iedereen zeggen dat het gaat om signalen... Da's niet waar! Bij een gebalanceerde verbinding gaat het om impedanties (that's IT).

In alt.audio.pro.live-sound gaf iemand eens een mooie omschrijving die iedereen de mond snoert: Als er geen signaal is, is de verbinding dan niet nog steeds gebalanceerd?

Maar goed, genoeg filosofie. Hoe zet je (een beetje redelijk betaalbaar) een ongebalanceerd signaal om in een (quasi) gebalanceerd signaal? Da's eigenlijk helemaal NIET zo moeilijk.

Begin met iemand te zoeken die de goede kant van de soldeerbout beet kan houden.

Dan schroeft diegene de mixer voorzichtig open, lokaliseert de uitgangs Op-Amp en kijkt naar de stopweerstand die tussen deze Op-Amp en de tulp aansluiting zit. Schrijf deze waarde op (vaak ergens tussen de 22 Ohm (goed) en de 220 Ohm (minder)).

Hoe nu aan te sluiten? Je maakt een verloopje van XLR naar Tulp. Pin-1 van de XLR chassis (of plug) wordt verbonden met de aarde van het lichtnet (we noemen dat chassis ground). Je kunt hiervoor het centrale aardpunt op je mixer gebruiken (waaraan je ook dat derde draadje van je draaitafels aansluit).

Pin-2 van het XLR chassis wordt rechtstreeks verbonden met de uitgang. Nu wordt het tijd om Pin-3 aan te sluiten MAAR hiervoor moeten we weer even de waarde van dat eerder gelokaliseerde weerstandje opzoeken. Haal dit weerstandje (1 per kanaal) bij de lokale electronicashop en plaats deze tussen Pin-2 en de afscherming van het stukje tulpkabel.

That's it! Wat je nu gemaakt hebt is een quasi (of impedance) gebalanceerde uitgang. Deze gedraagt zich nagenoeg gelijk aan een echte gebalanceerde uitgang met dit verschil dat de "cold" in dit geval geen actief signaal bevat (oftewel de "swing" is 6dB lager dan bij een echte gebalanceerde uitgang).

Hoe goed werkt dit? Dit werkt PERFECT. Ik heb deze methode al diverse malen gebruikt (en reacties gehad van enige tientallen mensen van over de gehele wereld die deze methode ook hebben toegepast). Als aan de andere kant een nette gebalanceerde ingang zit dan kun je probleemloos afstanden tot zo'n 100 meter overbruggen.

Sommige apparaten hebben de Pin-1 ontwerpfout (OK, bijna 50% van alle apparaten hebben deze fout). Wat betekent dit? Dit betekent dat Pin-1 niet verbonden is met chassis ground (zoals het volgens de AES spec zou moeten zijn) maar met signal ground. Da's niet goed (want bij een gebalanceerd apparaat moet signal ground ALTIJD lokaal blijven om ervoor te zorgen dat eventuele aardlussen niet in het signaalpad terecht komen). Daarom zie je ook zo vaak "ground lift" switches op apparaten (als ze allemaal de Pin-1=Chassis ground methode zouden gebruiken zou deze schakelaar totaal overbodig zijn voor alle behalve zeer uitzonderlijke omstandigheden).

Wat te doen als je net de adapter hebt gemaakt en toch een storingkje oppikt? Pin-1 error correction . Dit is vrij eenvoudig te doen door een XLR-XLR verloopje te maken (XLR-F -&gt; XLR-M) en aan de kant van de XLR-M de Pin-1 verbinding naar buiten te laten gaan (dus NIET naar de XLR-M plug) en zelf te verbinden met de behuizing van het betreffende apparaat (zodat je zeker weet dat de signal ground van het apparaat NIET verbonden wordt met de buitenwereld).

Dus, verloopje: Zo kort

[Tiemen]

citaat:
Je ziet vrijwel iedereen zeggen dat het gaat om signalen

Ik hoor mensen iets zeggen...

citaat:
Als er geen signaal is, is de verbinding dan niet nog steeds gebalanceerd?

Filosofie wordt maar al te vaak verward met het stellen van vragen die geen inhoud hebben...Als je een waterval hebt, maar het water is opgedroogd, heb je dan nog een waterval? Ik bedoel, je kan eindeloos zo een vragen stellen, maar dat is toch geen filosofie hoor!

citaat:
Bij een gebalanceerde verbinding gaat het om impedanties

Waar jij over spreekt is idd impedantie balancering...En wat de meesten kennen is symmetrische verbindingen...Maar die twee sluiten elkaar niet uit! Door impedance balancing heb je geen symmetrische verbinding nodig...Maar zeggen dat een gebalanceerd signaal gebruiken neerkomt op nadenken over de juiste impedanties, FOUT.
Het komt erop neer dat jij een oplossing wil suggereren zonder transformatoren (zoals in actieve of passieve DI boxen). Die oplossing is inderdaad nogal onbekend en wordt gebruikt in sommige microfonen. Probleem is dat trafo's niet lineair zijn, en dus meestal voor extra moeilijkheden zorgen...Daarom zal men soms de "perfecte" oplossing als impedance balancing gebruiken...
MAAR, om zomaar een jongetje aan te raden zijn mengpaneel open te doen, en daar wat te zitten in foefelen...Toch niet! Als ie zich gewoon twee simpele passieve DI's koopt is er geen enkel probleem.
Ja Dré, je oplossing is inderdaad juist, en ze is uitgedacht door heel slimme mensen, maar ik vind het totaal VERKEERD om iemand die effe iets vraagt over een gebalanceerd signaal te gaan overstelpen met die zaken!

Markske

Misschien kan je in het TECHNISCH forum eventjes uitleggen hoe het allemaal werkt en waarom het werkt (en dan ook de moeilijkheden die erbij komen door de ground, en door de gain die je over hebt).

[Dré]

citaat:
Waar jij over spreekt is idd impedantie balancering...En wat de meesten kennen is symmetrische verbindingen...

Even voor de goede orde...

Als ik een symmetrische verbinding maak waarbij ik beide uitgangsspanningen precies elkaar's spiegel maak (even groot dus) MAAR waarbij ik de impedantie die elk heeft t.o.v. de omgeving anders maak dan is het eindresultaat een slechte CMRR.

Als ik een symmetrische verbinding maak waarbij ik de ene spanning de HELFT van de andere (gespiegeld uiteraard) of zelfs NUL maak MAAR de impedantie van elk t.o.v. de omgeving gelijk maak dan heb ik een perfecte CMRR.

Balanceren IS een impedantie issue!

citaat:
MAAR, om zomaar een jongetje aan te raden zijn mengpaneel open te doen, en daar wat te zitten in foefelen...Toch niet!

Volgens mij heb ik er OVERDUIDELIJK bijgezet: "Vind iemand die de goede kant van de soldeerbout beet kan houden".

Verder: In het mengpaneel wordt NIETS veranderd. Het enige dat in het mengpaneel gebeurt is dat hij van binnen bekeken moet worden. Hoe oud was jij toen je voor het eerst iets openschroefde om het te bekijken? Ik denk dat ik een jaar of 8 was

-- Pardon my French, I'm Dutch --

[Dj Cross]

ja, openschroeven gebeurde al op vroege leeftijd..
maar als jij het ff voor mij komt fixen dan vind ik het best <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

maar anders koop ik liever even 2 van die di-boxen..maar misschien gebruik ik jouw theorie ook wel..ik kijk nog wel even..