Aargh, zoiets durf ik toch nooit...

[peentje]

Het lijkt me logisch dat de cirkel minimaal aan drie HIJSbanden is opgehangen voor de nodige stabiliteit. En aangezien hijsbanden keuringswaardig zijn, ( ik heb geen keuringsrapport gezien) lijkt het me in dit geval afdoende om het zo uit te voeren...

Ook een gewone groundsupport heb ik wel eens zien schudden want die worden vaak midden op de dansvloer neer gezet met alle risico's van dien.....

Toch lijkt het mij dat op enkele details na deze opstelling ok. er is over nagedacht maar om te zeggen dat het allemaal stommelingen zijn daar in CH, dat zul je vna mij niet horen, ik kan ook dingen zeggen waar zij wel over hebben nagedacht...


i'm a handyman, i screw anything

[ralph]

Mailtje verzonden naar de zwitserse uitvoerder van dit geheel, voor zijn ego maar ff niet verteld nog dat we ernstige bedenkingen hadden bij dit bouwsel...

citaatear Sir,

Surfing the www I found some interesting pictures on your site.

In the Netherlands, we have a messageboard where we discussed some pictures hosted on the site:

http://www.disco-equipment.ch/7events/bilder/clause_3.jpg

http://www.disco-equipment.ch/7events/bilder/clause_8.jpg

During our discussion question rised. We were wondering 'bout the used speaker cabinets used in the rig, the lifters you used, en truss-brand, unfortunatly direct info on your site substained.

Therefore my reguest to you by mail:
Can you tell me what speakercabinets you've used in this rig? What kind en type of lifters you used (my guess is Mobiltech) and what type of truss you used.

More info and details would be nice, but for now this was the thing we all are wondering about.

Needless to say that I would most appricate it if you took the time to answer my question regarding these pictures.

Thanx in advance,
Ralph van Eck

dizelfde dag reply!...punctueel zijn ze wel(met mailen)

citaat:Hi

Sorry, but my writing isn't to well in english. but i will try my best.

Bass: 4x RCF BR218 build by my self
4x RCF BR215 build by my self
Front Tops: 4x JBL TR225
Delay: 2x Cervin Vega PS12

AMP Rack: All Digital Amps of Powersoft: 2xDigam 7000, 1xDigam 5000, 1xDigam 3000. Prozess LEM DX26 (together with Laptop)

Truss: 8xEurotruss FD34-400, Circle 4m (www.eurotruss.ch)
Towers: 4xMobiletech ALP5

Light: 4x ClayPacky Miniscan 300 HPE, 4x ClayPacky Miniscan 300, 4xFAL 360/II, 12xPAR56-500W, Scancontroller: SGM Pilot2000

The room: 30mx16m



That shoud be all!!!!!!
It was a fantastic Party in Glattfelden Switzerland. Made by G-Projects (http://www.g-projects.ch/pi_10.asp?modus=standard)

Greets Marco

>>>>Hoe meer zielen, hoe minder bier!<<<<

[rinus bakker]

citaat:
Mailtje verzonden naar de zwitserse uitvoerder van dit geheel, voor zijn ego maar ff niet verteld nog dat we ernstige bedenkingen hadden bij dit bouwsel...

Kijk zo kan het dus ook!
Klasse Ralph,
In plaats van slapen/zwijgen of afzeiken, de geit aan de rol houden. En dus houden we het onderstaande over waar ik niet zoveel van weet, en of dat (en aan welke truss) gevlogen is.
Mijn vraag is dus of er iemand de onderstaande gewichten ook echt (!)
weet:

4x RCF BR218 build by my self = is dit eigenlijk gevlogen?
4x RCF BR215 build by my self = is dit eigenlijk gevlogen?

4x JBL TR225 ??????? 40 kg?
2x Cervin Vega PS12 = is dit eigenlijk gevlogen?

4x ClayPacky Miniscan 300 HPE,
4x ClayPacky Miniscan 300,
4xFAL 360/II,
12xPAR56-500W
en blijft onduidelijk wat speigelbol en decoratiemateriaal wegen...
plus de mafketel op de truss - maar die houden we maar op 80kg!

Het onderstaande zoek ik zelf wel op
8 x Eurotruss FD34-400,
4m m Eurotruss FD34-cirkel
Towers: 4 x Mobiletech ALP5
en als we dan alles weten doen we het nog één keer over.

[R. den Ridder]

Hoi, de gewichten:

miniscan HPE 13 kilo
miniscan 300 8,5 kilo
FAL threesixty II 21,5 kilo
four bar par 8 kilo (schat ik zo)
spiegelbal 40 kilo (dit is het gewicht van een 1.20
meterse, misschien dus meer)

de delays zijn zo te zien niet gevlogen

Ralph

[Joost van Ens]

Ha het gaat weer de goede kant op en gelukkig bemoeit rinus zich er ook weer mee. Want ik vind iemand met zo veel kennis toch zeker een aanwinst in dit forum.<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>


En ja jongens ook al zat rinus er naast met zijn gegokte gewichten, ik vond het een leuke rekensom die ons allemaal toch ff wakker geschud moet hebben i.v.m. veiligheid en totale gewichten waar je niet altijd ff snel aan denkt.

toch maar weer

groeten



Bijgewerkt door - Joost van Ens op 20/10/2002 20:50:44

[rinus bakker]

citaat:
miniscan HPE 13 kilo
miniscan 300 8,5 kilo
FAL threesixty II 21,5 kilo
four bar par 8 kilo (schat ik zo)
spiegelbal 40 kilo (= een 1,2 meter, misschien dus meer)

Dan zijn de RCF en Cerwin Vega's dus niet gevlogen.. (Klinken mij allebei als speakers in de oren...),
maar - dixo-kneus als ik ben - :
wat zijn die spiegelspots in de buhnetruss? FAL of Miniscans (en welke van de twee?)
en wat zijn die moving heads dan in de cirkeltruss?
van de Eurotruss-site weet ik inmiddels dat ze voor de FD34 een gewicht van 5kg/meter opgeven.
Ik zal nu nog even die Mobil-Tech's opzoeken...
[Je zou haast zeggen dat ze wat tekeningen bij Doughty geleend hebben, maar goed die ALP-5's worden opgeven tot 225kg... met iets onduidelijks over tesamen met 2-5m truss... bij 2,5m uitkraging zal je wel degelijk netjes in evenwicht moeten blijven op een enkele mast. Weet iemand of die T-bar op de kop van de ALP-5 ook een Mobiltech product is? Die site van hun is een soort zoekplaatje].
Blijven over de spotjes... hun juiste positie / naam (en dus het goede gewicht op de goede plaats.
Overigens is het mij een raadsel wat het idee geweest is achter die super-ver overstekende truss-uitkrager. Maar dat houden we dan maar zo.



Bijgewerkt door - rinus bakker op 21/10/2002 01:01:44

[CyberNBD]

Volgens mij zijn die Cerwin Vega's wel gevlogen aan de zaaltruss hoor.

Verder:
4 miniscan HPE 13 kilo aan buhnetruss
2 miniscan 300 8,5 kilo aan zaaltruss
2 miniscan 300 8.5 kilo aan oversteektruss
4 FAL threesixty II 21,5 kilo aan de cirkel
1 four bar par 8 kilo aan buhnetruss
2 four bar par 8 kilo aan oversteektruss

Bedoel je met dat vaags over die truss bij die ALP5's dit: To be used in conjunction with 200 to 500 section trussing? Dat zijn volgens mij gewoon 2 types truss van mobil tech?
Enne nou ben ik ook es nieuwsgierig, wat bedoel je met die 2.5m uitkraging?

Trussadapter op alp5's is ook mobil techn speciaal gemaakt voor die alp5, heb ze zelf ook voor de SP2-TA statieven van hun:




Maar ik heb ...kijk maar op m'n site...
Greetzzz,
Tom

Bijgewerkt door - CyberNBD op 23/10/2002 12:31:17

[Joost van Ens]

Kijk aan, van dit soort samenwerking gaan we allimaal iets leren. Het wordt al veel beter zo.


groeten

[Music Power]

Mhz mooie trusssupports tom <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle> laten dat nou net die van mij zijn

Greetz...Frank

[rinus bakker]

citaat:
1. ......... Volgens mij zijn die Cerwin Vega's wel gevlogen aan de zaaltruss hoor.....
2. ......... Bedoel je met dat vaags over die truss bij die ALP5's dit: To be used in conjunction with 200 to 500 section trussing? Dat zijn volgens mij gewoon 2 types truss van mobil tech? .....
3. ......... Enne nou ben ik ook es nieuwsgierig, wat bedoel je met die 2.5m uitkraging? .....

Hallo, Cyber Tom...
gelukkig zitten we weer allemaal op dezelfde toon te vibreren...
kijk daar kan ik ook weer verder mee.
1.
Maar wat zijn dan die Cerwin Vega's ik dacht dat er maar 1 merk speakerboxen hing of lijkt het allemaal zo sprekend op elkaar?]
2.
Nou dan zal ik met toch weer op die site moeten storten. Zijn dat soms trusstypen, zoals de X30D of H30V van Prolyte en de FD33 of HD44 van Eurotruss? Dan bedoelen ze dus trusses van 200 tot 500mm hoog neem ik aan. Ik duik daar nog wel in.
3.
Uitkraging is een ander woord voor overstek (of uitsteker), dat wil zeggen het doorlopende gedeelte van een balk (of vloer) buiten het laatste steunpunt. Dus dat stuk midden-top-truss dat verder - "in het niets" - doorsteekt over de zaaltruss. Dat is altijd een wat 'kwetsbaarder' deel.
rinus

[CyberNBD]

Jaja, het wordt nog es wat <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

1. De speakers aan de buhnetruss zijn de JBL TR225's, 4 stuks van 41 kg. De cerwin vega's zijn de 2 topjes in de zaaltruss, de rcf kasten staan op de grond voor het podium.

2. Op de MT site worden bij de alu trussings ook die sections vernoemd, komen idd overeen met de maat net zoals prolyte, eurotruss etc. Alleen gaat de MT trussing zo te zien maar tot 450, en niet 500 <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>.

3. Kijk, weer wat geleerd <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

citaat:Mhz mooie trusssupports tom <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle> laten dat nou net die van mij zijn

Jupjup, kon ik nog snel rennen voor nieuwe toen ik me de dag voor klus bedacht dat jij die 2 was komen wegkapen de week ervoor <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle>.

Maar ik heb ...kijk maar op m'n site...
Greetzzz,
Tom

Bijgewerkt door - CyberNBD op 21/10/2002 16:52:39

[Merijndj]

Hallo,

Ik zat op deze site:

http://www.disco-equipment.ch/

(ik weet niet of jullie er ook al hebben gekeken maar ik zag toen deze foto's!!!)

Hier kan je de complete (truss)constructie zien.

http://www.disco-equipment.ch/7events/bilder/clause_8.jpg

En nog eens (bijna) de hele constructie maar dan vanaf de "buhne" gezien.

http://www.disco-equipment.ch/7events/bilder/clause_4.jpg

Hier kan je de poten van de statieven zien (onder de nepboom).

http://www.disco-equipment.ch/7events/bilder/clause_7.jpg

groet,



groet,


MerijnDJ

[rinus bakker]

citaat:
En nog eens (bijna) de hele constructie maar dan vanaf de "buhne" gezien.

Hallo Merijn,
nog meer research! jottum, want ik was al een paar van die opgegeven PAR56-fourbars kwijt.
het lijkt op die ene fot verdraaid wel of al die sierdraadjes naar beneden tot weggespannen zijn vanf een staandertje op de topligger-oversteektruss. Een het kan aan mijn ogen liggen maar die zaaltruss lijkt op die ene foto ook behoorlijk 5-10cm door te buigen (terwijl bij een normale/lichte groothoek er juiste een "opbollende" vertekening in de foto zou moeten plaatsvinden boven het brandpunt van de lens.) Bij een 8m overspanning zouden de meeste serieuze fabrikanten 8cm (1/100)[=Prolyte] of minder (5cm=1/150 [=Slick en Stacco] of 4,4cm=1/180 [Tomcat, TotalFabrication, Thomas]) acceptabel vinden, maar Eurotruss gaat geloof ik tot 1/60e of daaromtrent. {En als een fabrikant helemaal geen (toelaatbare) doorbuigingen opgeeft ga dan maar twijfelen over het product. Dat is zoiets als luidsprekers verkopen zonder opgegeven vermogen...}
Nou als we het effect van die afgespannen touwtjes vergeten [al heb je bij zulke aantallen en die hellingshoek er zo maar 15-20kg inzitten] dan kunnen we de rest invullen.

BUHNETRUSS
item aantal gewicht/stuk totaal
8m Eurotruss FD34 8 5 40
JBLTR225 4 41 164
Miniscan HPE 4 13 52
4-bar PAR56 1 8 8
topovertsteek-truss 5/16e deel 5 5 25
4-bar PAR56 aan topoversteker 1 10 10
1 Miniscan aan topoversteker 1 9 9
Kabels, hijs-&ratelbanden enz 1 15 15
Totaal 323 kg
is per statief 162kg (=geen probleem! ook niet bij de 75%-regel, voor het heffen van 1 last op meeredere werktuigen.
Teolaatbaar is 75% van 225kg = 168,8 kg / statief!)

ZAALTRUSS
item aantal gewicht/stuk totaal
4m cirkel Euotruss FD34 12,5 5 62,5
FAL 360 4 21,5 86
Spiegelbol 1,2 a 1,5m 1 40 40
decoratiemeuk 1 5 5
8m Eurotruss FD34 8 5 40
Cerwin Vega (??kg) 2 40 80
Miniscan HPE 2 9 18
4-bar PAR56 1 10 10
topoversteek-truss 9/16e deel 9 5 45
1 Miniscan aan topoversteker 1 9 9
Kabels, hijs-&ratelbanden,enz 1 20 20
Totaal 415,5 kg
Dus 208 kg/statief. (Toelaatbaar hier is maar 161kg, zie boven).
Dat is de 1e OEPS!
En dan hebben we nog "Malle Pietje" van pakweg 80kg bovenop de truss. De (Europese) Wet schrijft voor dat bij het gevaar van vallen van hoogtes groter dan 2,5m er in een valbeveiliging moet zijn voorzien. Ik zie geen hekken, maar ook geen valbeveiligingskabel/touw voor "GekkeHenkie". (Dit zou ook al niet kunnen in deze truss-opbouw en de trussen zelf zouden de valstoot waarschijnlijk ook niet houden!)
Dat is de 2e OEPS.
Zelfs als die "Trussaap" dood zou zijn (en dus een puur een statische! last zou geven) hebben we een probleem: 495 kg/2 = 247kg/ statief = als onze "Chimpansus Trussus" precies in het midden blijft! Dan zijn de zaalstatieven nog altijd met 10% (resp 50% in de besproken opbouw) overbelast. Dat kan in Nederland een boete (tot zo'n 1500 Euro) opleveren en het stilleggen "van het werk".
Dus de 3e OEPS!
MAAR: omdat die "HalveZool" nooit stil zal (kunnen) zitten moet de rekenwaarde voor "personen-belasting" (de "lastfactor") verdubbeld worden, en daarom moeten we voor die MafKees dus 160kg invullen. En wederom als ie in het midden blijft: 415,5+160= 575kg/2= 288kg/statief.
Dat is dan de 4e OEPS.

Kortom er is heel eenvoudig rekenkundig te onderbouwen dat de allereerste opmerking niets met durven te maken had, maar met 'mógen'. Wie dit soort kustjes doet, en bij of na een ongeluk ermee dan zijn verzekeraar opbelt, zal erop kunnen rekene

[Reemski]

HAHA !!! Trussaap.....

Maar even tussendoor. Is die trussaap niet toevallig misschien een pop of iets dergelijks. Een mislukte zweedse kerstman ofzo?

Want ik zie toch op geen enkele foto een manier waarop deze aap naar beneden zou kunnen komen.. En waarom zou dit menneke, terwijl de complete installatie staat, nog bovenop gaan zitten. Of is die kerstmenneke misschien een ouwe gluurdert?

[rinus bakker]

citaat:
.....Is die trussaap niet toevallig misschien een pop of iets dergelijks. Een mislukte zweedse kerstman ofzo?...

Een glurende robot-pop dan toch op zijn minst, want bekijk de foto's van Merijn z'n links nog maar eens goed. "Albert Alu" is verplaatst en van houding veranderd.
Wat zou een robotpop wegen van de afmetingen van een Emmenthaler-eter? Zweedse Emmenthaler? Die kaas komt echt uit dat andere land beginnend met "Zw..." [en dan bedoel ik niet "Zwalkistan" of "Zwambibme".]
En hoe zit die op afstand bestuurde machine vast aan de truss? Met alu-scafclamp-magneten?
Wat wegen die alu-magneten? Wat is de rekenwaarde voor bovenhoofdse robots?
Trouwens iedereen weet toch wel hoe het vliegveld van Zurich heet:
idd KLOTEN!

rinus