oplossing voor slechte acoustische ruimte

[gimmebass]

Duidelijk!heb zelf nog wat getest buiten en idd deze subs willen graag bij elkaar staan,maakt een behoorlijk
verschil.
ook geprobeerd wat er gebeurd als ik ze midden in de garage of tegen de muur plaats,dat maakt wel een verschil.
ik ben langs sound solutions geweest en daar heb ik mijn settings voorgelegd en haha daar klopte geen
Bal van.
ik had op 50,60,70 en 80 hertz per stap ong +5db harder uitgestuurd.
setting is nu lr24 lo12 55hertz +3db wdt 0.800 en de rest helemaal laten vervallen.
dit gaat stukken beter,klinkt strakker en drukt veel beter door.

gr thomas

[AMX_Pete]

...
maar concreet is dus de enigste verbetering het stacken in het midden,verder is er niet veel aan te doen?
mits de afstelling.. klopt?

Als je de onderlinge afstanden naar wanden in de gaten houdt en in een zeg maar "standaard" opstelling als LR of center stack zijn er wel wat variaties op het thema, maar in wezen maakt dat inderdaad allemaal niet het verschil tussen het gaat nu wél helemaal goed/beter <-> het gaat niet zo goed/slechter.

Maar er is wel zoiets als een end-fired array en dat kan je implementeren vanaf 2 subs in een center configuratie of vanaf 4 subs in een LR situatie. Is niet altijd doenbaar om het fysiek neer te zetten, omdat het plaats vraagt en mogelijk extra versterkerkanalen/processorkanalen, maar als het fysiek kan en versterkers/processing is voorhanden, biedt het één van de beste manieren om laag gericht te krijgen naar waar je het wil en minimaal naar waar het toestanden zou maken met rondomliggende muren. Ook de buren gaan dat prettiger vinden...

[gimmebass]

nee amx-pete,
snap zeker wat er verteld is,maar bedoelde meer of het een goede upgrade zou zijn?
dat het in die zaal zeker niet beter zal klinken ben ik mij volkomen van bewust.
we hebben mijn set in een tent van 6x10 gebruikt en daar klonk het perfect en de subs drukte prima door.


toevallig dat een kennis van daar laatst een feest had met de synq dubbel 15 top en synq dubbel 18 hybride subs.
hij had ze in het midden gestackt wat wel een verbetering was maar toch niet zo klonk als op andere locaties.

maar concreet is dus de enigste verbetering het stacken in het midden,verder is er niet veel aan te doen?mits de afstelling
klopt?die zal ik eerst maar is posten dan is er vast wel iemand die daar iets meer over kan zeggen.

bij voorbaar dank!

[AMX_Pete]

Zolang je niet begrijpt dat de fysieke plaatsing van de subs in een bepaalde ruimte (afstand tussen subs en de zijwanden + achterwand en afstand tussen subs onderling), een grondig effect op de respons hebben, kan je eender wat van merken, types en monstervermogens in de mand gooien, het zal nooit goed werken.

[gimmebass]

sorry voor de late reactie,druk geweest.
jullie kennen het wel,eerste dag vakantie en de wc gaat letterlijk kapot!dus eerste week vakantie nieuwe wc geplaatst.
groot onderhoud aan de auto,schilderwerkzaamheden,zomerfeesten enz enz enz.

ik gaa zondag mijn berging uitruimen en dan zal ik de instellingen wel effe posten,ook wou ik zondag buiten rustig gaan afstellen.
btw zou de 18sound 18wl1400 een goeie update zijn tov de rcf l18s801's? kon via via voor weinig een set kopen.

gr thomas

[MusicXtra]

@djspeakertje: ik had alleen 2 identieke subs met dezelfde woofers,die andere persoon had meerdere
subs door elkaar staan.

En de time alligment tussen bijv een br en een hybride kast?als je die combi plaatst
moet je dan bijv de br kast iets delayen? Dat is niet zo te zeggen, moet je dus echt meten.

Heb voornlopig nog een set b1800x subs staan zou het een verbetering zijn om die de volgende keer
links en rechts te plaatsen en mijn hybride kasten als center stack. Zolang het fase gedrag niet matcht is het resultaat in beide gevallen niet goed.

en begrijp dus ook uit voorgaande verhalen dat ik beter tot 80a90 hz kan crossen ipv 116hz Nee, dat is niet gezegd, je hoort zelfs tot pakweg 300 Hz niet waar het geluid vandaan komt, dat heeft te maken met de golflengte en de afstand tussen je oren. Waar je last van krijgt wanneer je de subs aan één kant plaatst is de afval van 6 dB per afstandsverdubbeling, je zult dus aan de kant waar de subs staan meer druk hebben waardoor je het lastig wordt om het mooi in verhouding te krijgen.

Zie blauwe tekst.

[gimmebass]

@djspeakertje: ik had alleen 2 identieke subs met dezelfde woofers,die andere persoon had meerdere
subs door elkaar staan.

En de time alligment tussen bijv een br en een hybride kast?als je die combi plaatst
moet je dan bijv de br kast iets delayen?

Heb voornlopig nog een set b1800x subs staan zou het een verbetering zijn om die de volgende keer
links en rechts te plaatsen en mijn hybride kasten als center stack.
Tzt word er nog een set cyclops cbe kasten bijgebouwd,dat lijkt me zoiezo wel een goed idee om
altijd iets over te houden.

en begrijp dus ook uit voorgaande verhalen dat ik beter tot 80a90 hz kan crossen ipv 116hz
mijn toppen spelen stand alone vanaf 44hz zonder problemen,black widows kunnen verrassend veel
hebben dus is geen probleem die vanaf 90hz te laten lopen.

[sparky]

Een centerstack is ook geen garantie voor een goede spreiding van het sub. Als ik twee subs heb en het is niet noodzakelijk dat deze links en rechts komen (dat is het nu eenmaal wel eens) dan verschuif ik de subs meestal totdat ik de verdeling heb die het best werkt. Ik weet dat dat niet bijzonder wetenschappelijk is. Maar ik ben dan ook geen echte systeemtech maar iemand die vaak op korte termijn resultaat nodig heeft.

Overigens ben ik het er niet mee eens dat je onder de 100 Hz niet hoort waar het geluid vandaan komt, dit ligt eerder bij de 90Hz en als de toppen laag genoeg gaan, cross ik het liefst rond de 80Hz. Je moet dus bij de subs wel echte full-range kasten hebben, of losse laag en hoogkastjes. Bij C7/Source-achtige setjes gaat dit dus niet werken.

Ten slotte is het natuurlijk nooit verkeerd om wat meer subs te hebben liggen

[NesCio01]

En ga eens ergens langs om te meten,
meten is weten.

Er zijn een aantal forumleden die erg goed met SMAART overweg kunnen
en jou zo kunnen vertellen wat er aan scheelt.

grtz

Nes

[djspeakertje]

Dat klinkt logisch,vond zelf dat als je voor de subs ging staan mijn broekspijpen niet bewogen haha.
maar hoe bedoel je met de driver die niet matchen?bedoel je de drivers die niet optimaal zijn voor subs of sub
top combi?

Je gebruikt verschillende subwoofers door elkaar. Die subwoofers hebben verschillende specificaties en kunnen elkaar uitdoven of versterken op bepaalde frequenties. Probeer eens alleen de actieve of alleen de passieve subs te gebruiken en kijk of je daardoor meer of minder laag krijgt dan wanneer alles tegelijk aan staat.


Daan

[PvG]

Ok dat snap ik,maar als je een centerstack maakt win je 3db verdubbeling maar optimaal zal het daar nooit
werken ?en de crossover settings kunnen daar invloed op hebben?
Word dan erg moeilijk om daar fatsoenlijk geluid te kreeeren,en stel het podium zou voledig dicht
getimmerd worden met bijv 18mm multiplex of bouwhout voor mijn part.
Zou het probleem dan al minder zijn?aangezien de golf geen vrijbaan meer tot de muur en terug?
Het podium is gemaakt van dikke balken met flinke verstevigingen en zou vrij makkelijk
dichtgemaakt kunnen worden.
Anders leg ik dat eens voor bii de eigenaar.

18mm plaatmateriaal gaat geluid met een golflengte van enkele meters niet tegenhouden. Daar zijn vele centimeters beton voor nodig. Daarnaast: voor het geld dat nodig is om een paar wandjes neer te zetten, koop je ook een paar extra subs...

Als de x-over frequentie lager is dan een 100Hz, hoor je niet waar het sub vandaan komt. Je kunt prima geluid krijgen met een centerstack. Enige nadeeltje is dat je de time-alignment tussen top en sub niet goed krijgt voor alle luisterposities in de zaal (hier en daar een dipje op 100Hz). Daar zou ik me niet druk over maken en gewoon een keer proberen, want het gaat hier niet om een high profile klus.

[gimmebass]

Ok dat snap ik,maar als je een centerstack maakt win je 3db verdubbeling maar optimaal zal het daar nooit
werken ?en de crossover settings kunnen daar invloed op hebben?
Word dan erg moeilijk om daar fatsoenlijk geluid te kreeeren,en stel het podium zou voledig dicht
getimmerd worden met bijv 18mm multiplex of bouwhout voor mijn part.
Zou het probleem dan al minder zijn?aangezien de golf geen vrijbaan meer tot de muur en terug?
Het podium is gemaakt van dikke balken met flinke verstevigingen en zou vrij makkelijk
dichtgemaakt kunnen worden.
Anders leg ik dat eens voor bii de eigenaar.

nou verwacht ik zoiezo geen wonderen hoor,mijn set is niet echt je van het,
Maar toch moet zon zaal toch wel haalbaar zijn lijkt me?
we hebben het voor genoeg feestjes gebruikt en zelden dat ik tekort kwam.

En betreffende de 4ohm brug,tja klopt het is een zware belasting maar hij word niet echt warm.
rare is dat bij max belasting clipt die niet pas als de bas stopt flitsen de clip ledjes op.
begint de bas weer clipt die even en dan gaan de ledjes uit........heel raar

[PvG]

Verder is die 5 meter precies een halve golflengte van 30 Hz, alle reflecties van de achter en zijwand zijn bij die frequentie exact in tegenfase waardoor ze elkaar opheffen.

Je vergeet dat die golf ook nog eerst dezelfde weg terug moet afleggen.
5+5=10m weglengte. Uitdoving ter plekke van de subs treedt op als 1/2, 3/2, 5/2, ... keer de golflengte gelijk is aan die 10m. Dus bij 20m, 6.7m, 4m, 2.85m, ... golflengte. Dus resp bij de frequenties: 17Hz, 50Hz, 85Hz, 120Hz, ...

De dips rond 50 en 85Hz zou je last van kunnen hebben, zeker omdat je zowel naar achter- als zijwanden (bijna) dezelfde afstand hebt. En zelfs de onderlinge afstand is ook 10m...
Een centerstack zou kunnen helpen en als het kan niet precies in het midden... Juist bij exact symmetrische setups krijg je last van roommodes, optelling en uitdoving, omdat het dan overal bij dezelfde frequenties optreedt.

[SPS]

Vind btw wel dat de powersoft d3002 op 4ohm gebrugt erg snel clipt?

4 ohm gebrugd is sowieso op de tenen lopen werk voor een versterker

[gimmebass]

Dat klinkt logisch,vond zelf dat als je voor de subs ging staan mijn broekspijpen niet bewogen haha.
maar hoe bedoel je met de driver die niet matchen?bedoel je de drivers die niet optimaal zijn voor subs of sub
top combi?

Ik ken het gegeven dat het plaatsen van luidsprekers in een hoek voordelen heefd,maar in zoon
soortgelijke zaal als ik omschreef wat zou daar dan iig een betere opstelling zijn?
Subs opmekaar in het center voor het podium?
probleem is dat er geen hoeken of muur is waar ik de spullen tegen kan plaatsen.

morgen post ik mijn settings mischien dat daar wat uitkomt?
Vind btw wel dat de powersoft d3002 op 4ohm gebrugt erg snel clipt?